Diskuse Elektrika.cz

Aky je rozdiel medzi vodicom CUI a HVI  pre zvodove vodice v systeme ochrany pred bleskom?

CUI slouží "jen" jako ochrana poslední části svodu před nebezpečným dotykem v místech, kde lze předpokládat za bouřky výskyt osob.
HVI je pak vodič s izolací na bleskový proud, který nahrazuje oddělení dostatečnou vzdáleností.

Je to takové zvláštní, z jistého úhlu pohledu by se CUI mohl považovat za lepší, dokonalejší řešení řešení než HVI

O tom som ešte nepočul, dobre vedieť :) Do jakej výšky až môže ten CUI siahať, alebo sa to dajak počíta?

Vodič CUI také dobře splňuje podmínku uložení svodu "v nehořlavé a netříštivé chráničce" v případě skrytého svodu.

U normálního svodu nepotřebujete řešit bezpečnou vzdálenost, u země je pár cm až nula. Nebezpečná může být přítomnost osoby u svodu a se zájmem pozorující bouřku. Myslím, že toto ale norma moc neřeší. Pouze 3 m nogo zónu od svodu za bouřky.

Vodič CUI se vyrábí v délce 3,5m a 5m a je napojen u země, nebo v zemní krabici. Myslím si, že nad něj běžně určitě nedosáhnete.

https://www.dehn.cz/cs/3962/11368/Familie-html/11368/Vodi%C4%8DCUI.html

Vodič HVI má několikanásobn ě vyšší elektrickou pevnost izolace a je navíc pokryt mírně vodivým pláštěm umožňujícím řízení potenciálového gradientu na vn konci izolace (pro zamezení neřízených výbojů po povrchu pláště). Oproti tomu CUI má na vn konci jen malou stříšku zajišťující kousek neopršelé izolace, což pro napětí řádu 100 kV (posledních pár metrů svodu nad zemí) stačí.

Takže pro technologický domeček je v pořádku použití CUI v celé soustavě?
3m výšky k zemi a 2m k dispozici na střeše?
Pokud se ho "za bouřky mohou lidé držet",  nebude třeba počítat s "s" ?

Logicky by v tom neměl být problém  :)

Stát za bouřky venku a držet se svodu asi nebude dobrý nápad. Byť přímo od svodu bude hrozit nebezpečí jen minimální, při zásahu nějaké vedlejší větve blesku do člověka se izolace CUI prorazí a blesk s povděkem přijme nabízenou další cestu do země.

Nevíme co se děje v zemi, jak tak vypadá připojení svodu, zemnič,... Jaké "siločáry" tam budou, takže nějakým ten rozdíl potenciálů mezi svodem a povrchem země nemusí být tak malý, aby neublížil.
A nemusí jít jen o strojený svod, týká se to spousty vodivých konstrukčních částí objektů

To právě ne, vodič CUI je pouze splnění požadavku dle ČSN EN 62305-3:

8 Opatření na ochranu živých bytostí před úrazem dotykovým a krokovým napětím
8.1 Opatření na ochranu před dotykovými napětími
... a to konkrétně splněním tohoto normativního požadavku:

 izolace odkrytého svodu odpovídající impulznímu výdržnému napětí 100 kV, 1,2/50 µs, například nejméně 3 mm zesíťovaným polyethylenem;

O tom, že by takto provedený vodič plnil požadavek na dodržení dostatečné vzdálenosti dle 6.3 Elektrická izolace vnějšího LPS tam není ani zmínka. Tedy v návrhu je třeba od vodiče CUI dodržet a zajistit dostatečnou vzdálenost.
https://www.dehn.cz/cs/3962/11368/Familie-html/11368/Vodi%C4%8DCUI.html (https://www.dehn.cz/cs/3962/11368/Familie-html/11368/Vodi%C4%8DCUI.html)

Vlastnosti vodiče s ochranou před dotykovým napětím  jsou vyžadovány normou a jako , ,kompromis,,   jsou i v IEC/CENELEC odhlasovány. Tyto parametry vodič CUI beze zbytku splňuje.
Vlastnosti vodič HVI jsou deklarovány společností DEHN SE nese za jejich splnění veškerou zodpovědnost. Tyto vlastnosti ho při dodržení montážního návodu umožňují použít jako prostředek pro vytvoření izolovaného svodu LPS dle 6.3.

Aha....
Tudíž normotvůrce musel brát v úvahu vyšší impedanci lidského těla oproti zemi nežli má oproti zemi kovová část, vůči které je třeba dodržet es.
Přiznám se, že tomu z pohledu impedance stavebního materiálu nerozumím....,  ale jiné vysvětlení mne nenapadá.

Som pozrel že ten kratší stojí okolo 120 eur a aj by sa nám na niektorých miestach pri výmene starých zvodov zišiel.
Podľa toho jak to napísal pán Hájek tomu chápem tak, že je CUI dobrý iba proti dotyku a krokové napätie nerieši. Toto už sa už musí okolo CUI do 3m vždycky doriešiť samostatne napríklad dajakým asfaltom aby to malo zmysel. Myslím to tak, že keď nemám ošetrené krokové napätie okolo zvodu tak potom aj tak musím stáť od neho aspoň na 3 metre a to ho už nemusím izolovať bo naňho aj tak nedočiahnem a zavesím tam radšej lacnejšiu tabuľku
Nám by sa to ale zišlo práve kvôli takým zvodom blízko pri vchodoch. Dakde ich síce máme zamurované jak skryté, no ale keby sme ich chceli vymeniť tak by mohli ísť povonku a starý by sa nemusel vysekať z novej fasády.
Len toto okolie zvodu by sme museli vždy dajak izolovať asfaltom, lebo neviem či tie dlažobné kocky čo sú na obrázku by nám na to stačili.
Sa mi len vidí že dakde môže byť tá úprava okolia zvodu do 3m dosť komplikovaná, hlavne keď je zvod hneď pri vchode.
Ja teda tie zvody pri vchodoch bars nerád vidím  (zle) ale ten CUI by dakde aj mohol pomôcť. :) a aj to dobre vyzerá a na toto ľudia zaberajú  :D

Honzo, nějak to tedy nechápu.
CUI budu mít nainstalovaný pod přístřeškem vedle vchodu do školy, hned nad tím přístupná terasa, kde bude rovněž probíhat CUI, celková jeho délka 5m.
Všude se mi budou pohybovat děti.
A ty píšeš, že musím dodržet dostatečnou vzdálenost, která CUI dodržet nejde jen její montáží, jako je na fotografii tvého odkazu.
No, tak to je pak CUI naprosto k ničemu.

Smyslem mého příspěvku bylo upozornění, že zatímco vodič HVI bere v potaz veškeré fyzikální parametry blesku, tak vodič CUI pouze reflektuje požadavek normy na dotyková napětí. To je poznat i na rozdílu rozsahu obou dvou návodů.
Je třeba si uvědomit, že standardizace přináší spotřebiteli větší riziko, kdy výrobce může vše svést na špatnou normu, než když standard není definován a veškerou garanci nese výrobce.

Konkrétně vzdálenosti 3 m pro dotyková, nebo pro kroková napětí považuji za hodnoty vzniklé kompromisem při zpracování a hlasování.



Pokud si dáš do YouTube klíčová slova pro blesk a zranění, vypadnou Ti videa, kde lidé padají v rozhodně větší vzdálenosti, než uvádí norma.
Nejslavnější zde: Dalibor vždy doplňoval, že reprezentace ČR by byla na zemi celá, protože mají po celou dobu zápasu vždy obě nohy v kontaktu se zemí.

Samozřejmě že kvalitně provedený zemnič vše rapidně omezí, ale záleží na velmi mnoha proměnných. Stejně tak možná izolace vůči krokovému napětí vycházejí z obecně akceptovatelné ho kompromisu.

Pokud chceš vystrašit: lightning trench  (https://www.google.com/search?rlz=1C1GGRV_enCZ753CZ753&biw=1536&bih=722&tbm=isch&sa=1&ei=vNlkXeKyGc_ewQKyqriYAg&q=trench+lightning&oq=trench+lightning&gs_l=img.3..0i8i30.24049.24049..25205...0.0..0.72.72.1......0....1..gws-wiz-img.12xDHOp4Ed4&ved=0ahUKEwjigI3bwaLkAhVPb1AKHTIVDiMQ4dUDCAY&uact=5)

Existuje, alebo sa používa dajaká originál bezpečnostná spojka s ktorou by šlo tie dva spojiť keby som chcel v hornej časti poriešiť -s- a dolu dotyk?
Myslím tak, že aby sa z plášťa HVI dačo nepreplazilo na CUI. Pán Fuk spomínal mierne vodivý povrch plášťa HVI a tomu riziku celkom nechápem.

Proč chcete skvělé a elegantní řešení s HVI prznit tím, že ho zkrátíte a pak nastavíte pomocí CUI?

Protože litr za metr.

To stojí jak HVI, tak CUI.

Zaujíma ma to teoreticky, prakticky ma momentálne nič nenapadá, teraz si o tom len chcem niečo viac zistiť

Řešení přechodu dolního konce HVI na neizolovaný svod najdete v montážním návodu pro vodič HVI (publikace DEHN č. 1566/CZ, obr. 3d). Přechod na CUI (resp. na jeho horní neizolovaný konec) můžete realizovat podle tohoto.

Jjj, ,  zaujímavá je tá oblasť koncovky, podobne aj na obr. 5
Ma napadlo ešte využitie CUI vo vnútorných priestoroch ako vývod z HOP k zemniču, myslím že by s tým nemal byť problém

CUI na připojení MEP?
Proč?
MEP se na "základový zemnič" napojuje FeZn10 s PVC izolací nebo nerezem. Na kruhový a hloubkový zemnič pak Fezn10, FeZn 30x4 a nerezem.
Pak lze za určitých podmínek i CU.
Ale CUI......... ??

Ma napadlo že práve kvôli tej izolácii na bleskové prúdy, myslím že pri zásahu do objektu niečo tečie aj smerom od zemniča cez HOP ku zvodiču.
Len pozerám že CUI sú už hotové výrobky a ešte k tomu so strieškou do vonku, takže asi nič. Zničiť to asi nebude ten najlepší nápad  :D
A možno sa časom objaví dačo izolované od DEHNU pre čiastočné bleskové prúdy čo sa dá rezať na potrebné dĺžky a môže ísť v betóne až ku Hop.
Som myslel napríklad na situácie, keď najprv je to pivnica s HOP v suteréne a časom z nej mladí zrobia bývanie pre rodičov  (dance)

Asi nerozumím vaším myšlenkovým pochodům...
Proč by mělo něco téci z uzemnění přes HOP a svodiče a někam... Kam?
Ano, vodič uzemňovacího přívodu bude na potenciálu blesku, ale to v podstatě celej dům...

HVI s šedým pláštěm si klidně do betonu můžete zalít, když vám nebude vadit:
 - vyřešit rozdílné dilatace betonu a HVI vodiče
 - nebude vám vadit, že dáte do betonu cca 2m HVI vodiče po +-1000Kč/m, místo železa za 10Kč/m
 - budete vymýšlet už vymyšlené

Nenapadá mě důvod proč dělat věci komplikovaněji, než lze.

Tak som to niekde čítal, že ten potenciál od blesku čo udrie priamo do domu je od potenciálu fázových vodičov dosť vysoký nato, aby sa radšej zrovnal cez prepäťovku jak niekde cez izoláciu v kábloch. Aspoň tak tomu chápem.
Si myslím že aj tam kde je teraz CUI by stačil HVI a aj tak sa CUI vyrába. Tak prečo nevyrobiť dačo aj na iné ochranné vodiče kde sa počíta s bleskovým prúdom a čo nemá čiastočne vodivý povrch jak má HVI.

Pane, vůbec nerozumím tomu co píšete a to jsem se při čtení dost soustředil na obsah textu....a nic. Jste technik? Pak se zkuste technicky zamyslet a zkuste si vypočítat rozložení proudů při úderu blesku. Schválně. Co vám vyjde?
Napovím...... výsledek bude na 100% takový, že v tu ránu zapomenete na nějaký vysokonapěťový vodič z MEP k zemniči.
Přiznám, se - větší blbost jsem za poslední léta opravdu neslyšel a nečetl.

No, pokud je MET připojená jaksepatří (0,5 - 1m vodiče a šup do země),  je úvaha o CUI či HVI bezpředmětná.
Kolikrát je však přípojnice napojena vodičem přes celý dům, protože se na vývod zapomělo......

... to, ale pak nemusí stačit ta izolační pevnost.

Nemusí, je to v podstatě tragická chyba nemající adekvátní nápravu.

Přesně tak. Pak je to kolikrát neřešitelná situace. Ona taková stará pražská zástavba, to je pocuc.

Od zvodiča ku Hopke ten 1m hej, len toto šup do zeme má často od tej Hopky v rozvádzači
 do základov aj 10m  :)
Čo viem, tak ku zvodiču bleskových prúdov sa bleskový prúd musí nejak aj dostať. Keď je zásah do bleskozvodu a zvodič je dakde v rozvádzači tak sa k nemu bleskový prúd predsa dostane práve cez Hopku. V súvislosti s CUI som uvažoval o tom, že ak nejakým vodičom zo základov ku zvodiču tečie bleskový prúd, tak by nebolo od veci mať k dispozícii aj vodič s vysokonapäťovo u izoláciou proti dotyku. Keď sa dá dotknúť spodnej časti zvodu kde tečú bleskové prúdy, prečo by sa nedalo dotknúť aj prívodu k Hopke od zemniča kde tečú tiež.
Celkom nechápem pán Horský čo si mám kresliť. Podľa môjho je jasné že prúd blesku tečie cez zvody a základový zemnič do zeme, no ale cez Hopku logicky aj do uzemnenia distribúcie keď už ten PEN treba s tou Hopkou spojiť.
Navyše tesne pred bleskom je na zvodiči oproti fázam 230V ale pri blesku už možno 30 i 50kV, kto má vedieť aký bude blesk. Ja tomu chápem tak, že spoločnému potenciálu sa na chvíľku cez zvodič nevyhnú ani fázové vodiče
Podľa môjho sa blesk tak či tak celý do zeme pod dom nesprace a svoje si vezme jak distribúcia tak možno aj sused  :D
Určite ste už chlapi videli dosť možno zle možno dobre naprojektovaný ch domov kde je od Hopky aj 10m drôtu do rozvádzača. Tak ma len napadlo či na toto nie je dačo s poriadnou izoláciou, a na HVI som teda nemyslel. Ale asi nie je.

1m vodiče přidá na ochranné úrovni cca1000V, a je jedno, jestli vůbec a jak bude vodič izolovaný.
U HOP/ MET se jednak využívá rozložení proudu na několik/mnoho cest vodiči a jednak zparalelnějí svorek, kde platí "raději slabší vodič přes dvě svorky, nežli silnější přes jednu",  souvisí to se strmostí nárůstu bleskového proudu.

Sme sa o tom CUI dnes bavili s chlapmi v robote, tak som nakreslil situáciu čo by sa mohla bežne vyskytovať. Je to len príklad, keď by teoreticky mohla aj v pivnici za stenou nastať podobná situácia jak tá vonku pri zásahu blesku.
Hopka je normálne v rozvádzači a prívod je z opačnej strany domu jak je vývod zo zemniča. Keby som tam mal dačo celkom zle, rád by som vedel že čo, bo to je len moja predstava jak by to mohlo pri zásahu približne vyzerať.
U Fera je to jasné, ale čo si myslíte o Janovych otazníkoch ?
Z chlapov v robote by teda nikto nechcel byť na Janovom mieste.

Podľa môjho bude pri blesku v podobne riešenej situácii, a už som už videl veľa, dotyk na holú pásovinu v pivnici nebezpečný možno len o kus menej jak dotyk na na zvod zvonku. Ale asi ťažko povedať že o koľko keď nikto nič