Jak řešit souběh cyky 5x6 a UTP kabelu?

[Tomáš Koudelka]

Řeším rozvod pro wallbox. Přívod by měl být cyky 5x6 a také UTP kabel. Jenže rozvod mi povede poměrně složitou cestou (cca 20m),  s hromadou souběhů, kolen a dvou společných průrazů. Jak prosím řešit souběh, respektive rušení? Plánoval jsem vložit kabely spolu do jedné lišty, ale zjištuju, že to asi nebude to pravé ořechové. Větší vzdálenost 10cm a více není úplně kvůli složitosti trasy košér. Omezí mi případné rušení stíněný UTP kabel a poté mohu bez obav vést v jedné chráničce?

[Jiří_Hrubý]

CYKFY.

[M S]

FTP kabel pre ethernet, alebo az S/FTP.

Kedze wallbox nepotrebuje zrovna 10Gbps konektivitu, 20 metrov v subehu je nic, skusenosti hovoria, ze by prezil aj netieneny UTP, ale cenovy rozdiel nie je tak velky na to, aby sa to nedalo spravit poriadne.

Jo a spravte si sluzbu, potiahnite ich rovno dva. Clovek nikdy nevie, kedy sa mu hodi dalsi ethernet pri aute pre AP, kameru alebo podobne.

[František Šohajda]

Co jsem viděl,cca 5 ks zapojených wallboxů u lidí, co to montovali velké firmy, tak tam mají UTP cat.5 a nemají žádný problém i když je to vedeno vedle siloviny k wallboxu.(I podle projektu)
Já ho tam mám také a není problém.(spolu cca 20m)

[Jan Bocek]

Nestíněný UTP a dobře nezpárovaný je problém ve formě přijímací antény.
Proto záleží na mnohých okolnostech, jak energie o jakém kmitočtu je v okolí toho nestíněného UTP.

Proto to někde může fungovat bez problému a jinde nastane problém.
Ten problém se nazývá "nízká odolnost na rušení EMC".

A poruchy se obtížně hledají a zvláště, když se vyskytují sporadicky.
Platí zásada, že žádný přístroj nemá ohrožovat jiný přístroj.
Ale také každý přístroj má mít ochranu před působením jiných signálu.

A tou základní ochranou u UTP je stínění a jeho správné zapojení.

Řešil jsem nedávno případ, kdy se v RD restartovaly některé programovateln é regulátory topení. Všechny propojeny s ventily nestíněnou UTP. V RD přibyla FVE a technická místnost z mnoha komponenty. Na síti naměřená 11. harmonická ve vyšší úrovni. Největší úroveň po rozbřesku, kdy najížděly měniče.....vym ěnit UTP kabely nešlo. Na straně FVE se doplnily filtry a některé regulátory topení se vyměnily za odolnější.

   Regulátory  jsem několikrát otestoval tak, že jsem použil vysílač pro FM a krátkovlnou anténu typu MLA a s výkonem okolo 300W jsem zaklíčoval do méně přízpůsobené antény s pomerem SWR 1:3. Tím klesne odolnost 3. řádu na úroveň okolo -20 dB a tvoří se postranní spektrum kmitočtů.  Některé regulátory se zeleným displejem se proměnily na červené displeje. Absolutní žádná odolost....je to novodobý fenomen s instalacemi FVE. Zajímavé bylo nátáčení antény na max. vyzařování a sledovat ovlivňování regulátoru. Zkuste někdy s přenosným přijímačem na KV měřit sílu signálu do 100 m od FVE hlavně po rozbřesku, kdy začíná FVE najíždět.....

[Tomáš Koudelka]

,  ale tak nějak z toho nevím, co si tedy vybrat..

[Jan Bocek]

A tou základní ochranou u UTP je stínění a jeho správné zapojení.

CYKFY.

[Jan Palička]

,    ale tak nějak z toho nevím, co si tedy vybrat..

CYKFY je silová část. Na data jsou "bombensichr" S/FTP, F/FTP nebo SF/FTP, což jsou stíněné kabely mající stíněné jednotlivé páry. Obyčejný CAT7. Pokud půjde v zemi, s PE izolací

Např. https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=5336

[František Šohajda]

CYKFY.

CYKFY 12x1,5 .....260 Kč za metr/to nikdo nekoupí na FVE  !
Každý si poklepe na čelo?
Když je tam potřeba min. 3 páry ?  
Levnější CYKFY nebudou mít na to počet vodičů.....

Jak píše kolega řady FTP.

[Václav Třetí]

CYKFY má obrovskou parazitní kapacitu mezi vodiči, to může dělat problém na větší vzdálenost, průřez je pro data obrovský, byl by problém s mechanikou připojení vodičů.

 Jakékoliv  FTP by mělo vyhovět, je třeba dát pozor na spárování vodičů a na vhodnou vnější isolaci nejen do země, ale i do vnějšího prostředí (UV odolnost),  dobře provedené uzemnění se stabilními spoji a pozor na zemní smyčky.

[Jiří Kantner]

Přesně tak,  nejefektivnějš í je používat kabely které jsou pro takovou instalaci určené. Lidé často ignorují  provedení pláště  kabelu a na všechny aplikace kupují to nejlacinější kancelářskou konfekci a spíš ohrnují nos nad Cat5e a žádají vyšší specifikace  ale provedení pláště a použitý typ stínění zcela ignorují. S tím jak se dnes prosazují  co nevíce eko materiály je třeba dbát na vnější vlivy kterým musí plášť kabelu odolávat.
A pak jedna  názvosloná drobnost, která  bije do očí "stíněný UTP" kabel je nesmysl  podobně jako třeba stříbrná  alpaková lžička. UTP  je zkratka pro Unshielded Twisted Pair, FTP Foiled Twisted Pair a STP  je Shielded Twisted Pair. Těch variant stínění existuje mnohem více ale pro domácí použití bude stačit stínění hliníkovou fólí. Při krimpování konektorů je třeba nevytvářet zemní smyčky, aby stínění nepropojovalo kostry různých síťových prvků, které vzhledem k topologii mohou mít mírně rozdílné potenciály.

[Jiří_Hrubý]

Tak jednak zásuvka pro EV nebude mít takové datové toky a CYKFY jsem měl namysli pro silovinu, protože jejího rušení se tazatel obával. A 5x6 nestojí balik, navíc má jistý bezpečnostní přínos.

[Jiří Kantner]

Opravdu myslíte že ekonomicky dává smysl tahnout k zásuvce CYKFY 5x6 ? já bych  obdobně jako kolegové volil stíněný datový kabel, třeba i se stíněním každého páru a s pláštěm co bude  odolný UV a vlhkosti. 2 chráničky a klidně  datový kabel táhnout dvakrát jako rezeru.
CO je a co není "balík"  nechám na zákazníkovi pokud neví co s penězma tak 1m za cca 400Kč.
Největší bezpečnostní přínos při pokláce kabelu  má dodržení technologické kázně a použití pořádné chráničky.

[František Šohajda]

A 5x6 nestojí balik, navíc má jistý bezpečnostní přínos.

měď  5x6 ano ,ale už k větší nabíječce o bytovém domě,nebo hodně vzdálené v RD.
V 99% se dává i s projektem 5x4...(25A Hl.jistič RD) 11kW wall.
20m daleko ,jak píše tazatel,tam musí stačit 5x4.(běžné uložení v RD)

[Jan Bocek]

A pak jedna  názvoslovná drobnost, která  bije do očí "stíněný UTP" kabel je nesmysl ....  UTP  je zkratka pro Unshielded Twisted Pair,
FTP Foiled Twisted Pair .......( ed. stínění párů)
STP Shielded Twisted Pair. ......( ed. celý kabel je stíněný)

ed. polopatické doplnění,

Souhlasím se vším co jste napsal. Ono to je a není nesmysl.
Když vyslovím že je to UPT tak je to nestíněný kroucený pár.
Když vyslovím stíněné UTP, tak mám upřesnit zdá jen stínění párů FTP, nebo stínění celého kabelu STP, anebo komplexní stínění párů i kabelu SFTP.

Pro odborníky to není třeba vysvětlovat, stejně jako rozdíly v CAT 5 a 7.
A když řeknu monterovi, že tam bude stíněné UTP, tak pochopí, že myslím STPečko.
Označení UTP se nějak vžilo a STP a FTP se vžilo možná mezi projektanty, ale mezi montery je UTPčko a stíněné UTPečko.

Přesto upozornění je na místě a vyprovokovalo pár "ajťaků" i montérů.
Myslím, že by to bylo na seminář i když UTP kabely se v oblasti MaR v průmyslu používají již od 70 tých let a byly to stíněné UTP, správně označené STPečka.

Ale k tématu, jen můj osobní zkušenostní názor.

1) Na super jistotu použití v silové části stíněný kabel CYKFY + STP
2) Na jistotu použití jen STP
3) Bez jistoty obyčejné UTP

Nikdo se nebude ptát jak dlouho jsi to dělal a podle jakých plánu jsi to dělal, ale KDO to dělal

[Milan Hudec]

Ano, i 40tunovým bagrem lze vyhrábnout dirku na zasazení rybízku.

[Jiří Schwarz]

Mohu se projevit jako "velkej rejpal"?

Jak moc vzít požadavek ČSN 34 2300, ed.2 odstavec 11.4 na izolační pevnost 4kV při souběhu nebo křižování silových vedení s vedením elektronických komunikací?
"Úsporná" provedení CYKY kabelu většiny výrobců to dnes nesplňují

[Václav Třetí]

Nikdo se nebude ptát jak dlouho jsi to dělal a podle jakých plánu jsi to dělal, ale KDO to dělal

Toto je velice dobrá poučka, kterou by si mělo uvědomit mnoho kolegů. Je velice smutné, když člověk jde řešit někam problém a první co ho napadne, když vidí situaci, tak si řekne, které prase to dělalo. Já už to mnoho let ani neříkám pokud možno  nahlas, protože někteří zákazníci se cítí dotčeni, že jim někdo zkritizoval to, za co oni dali mnoho peněz. Někdy má poctivý řemeslník ovšem problém, jak vysvětlit zákazníkovi, že se bude muset vše předělat.