Jak má vystupovat skutečně odpovědný elektrotechnik na veřejnosti?

[Jan Franěk]

KOMENTÁŘ: Buďme hrdí na své řemeslo, ne na ignoraci pravidel
    Na sociálních sítích se to hemží řečmi typu "na barvě vodiče nezáleží" nebo "u nás se to vždycky dělalo jinak". Kdo tedy dnes vlastně ještě stojí za odborností a pravidly? Proč jsou největší zlehčování slyšet právě od těch, co se označují za elektrikáře? A jak to, že někteří kolegové zapomněli, proč ty předpisy vůbec máme? V oboru, kde jde o zdraví a životy, není prostor pro dojmy. Předpisy nejsou šikana, jsou to funkční zásady, které drží naši práci pohromadě. Nebo to vidíte jinak?
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak má vystupovat skutečně odpovědný elektrotechnik na veřejnosti?

   

[Jan Yossarian]

Upřímně? Na sítě nelezu pro garantovaný rady, tam se normy nedodržují, tam se o nich hlasuje.
Chceš se hádat o barvách vodičů? Vezmi schéma, štítek, protokol a konkrétní požadavek ČSN. Jinak je to hospodský řečnění. Modrá není fáze, zeleno/žlutá není rezerva. Kdo to tak dělá, ať po mně rozvaděč radši ani neotvírá. Až budou data, změřím, zapíšu a podepíšu. Do té doby neklikám, nepracuju. Sítě jsou skvělý na něco úplně jinýho. A tak jako kostel nebude vhodné místo pro olympiádu, sociální sítě nebudou to pravé ořechové pro impaktovaný obsah. Ale asi bych se nad tím moc nepozastavoval . Když budete pozorně poslouchat některý odborníky výrobců, tak to je taky na hitparádu!

[Jan Franěk]

Napadlo mě díky reakcím na sociálních sítích, kolik zábavných pouček jsme se vlastně naučili a které nás vedou "správným směrem".

- vlevo fáze, vpravo nulák, kdo to neví to je č......
- s cívkou je to jako s dívkou, nejdřív napětí potom proud


zkuste přidat nějaké další 

[Milan Hudec]

Odborník kteréhokoli oboru má svoje hřiště, kde je za svoje výkony uznáván a to je v pořádku.
Poněkud směšně ovšem působí třebas top.tesař, který požaduje na blbou boudu na dřevo statický výpočet, plány atd.

[Jan Franěk]

Upřímně? Na sítě nelezu pro garantovaný rady, tam se normy nedodržují, tam se o nich hlasuje.
Chceš se hádat o barvách vodičů? Vezmi schéma, štítek, protokol a konkrétní požadavek ČSN. Jinak je to hospodský řečnění. .........

V pořádku já také ne. Nicméně mnoho lidí toto nechápe a věří každému prasátku, které samo sebe nazve odborníkem. Proto se občas prostě ozvu a tajně doufám, že to alespoň někoho donutí trochu se zamyslet.

Stále čekám na další profesní poučky. Nikdo nic dalšího nezná? 

[Jan Palička]

V pořádku já také ne. Nicméně mnoho lidí toto nechápe a věří každému prasátku, které samo sebe nazve odborníkem. Proto se občas prostě ozvu a tajně doufám, že to alespoň někoho donutí trochu se zamyslet

Jak má laik v oboru poznat, že pán radící na sociálních sítích nebo dávající mu cenovou nabídku na zakázku je prasátko?

[Jan Franěk]

Jak má laik v oboru poznat, že pán radící na sociálních sítích nebo dávající mu cenovou nabídku na zakázku je prasátko?

Bavíme se zde hlavně o sociálních sítích. Tam nemusí nikdo nic poznávat. Myslet si že anonym  nebo falešný profil (ale on často bohužel i pravý profil) je zárukou kvalitní rady, je blbost.

Nechápu proč se ptáte na cenovou nabídku, ale chápu že laik z ní také nedokáže vyčíst s kým má tu čest. Pak máme ale smlouvu o dílo a nezávislého revizního technika, bez jehož kladné revizní zprávy není doplacena závěrečná faktura. ALe i to je úplně mimo téma a vy prostě skáčete stranou. Navíc i předaná cenová nabídka je dokument který má nějakou váhu, na rozdíl od tlachání ve virtuálním světě.

V tématu se bavíme o něčem úplně jiném. O tom že na sociálních sítích nejen laici ale i ti co se vydávají za odborníky (elektrikáře),   zpochybňují základní pravidla elektrotechnik y, jako je například důležitost barevného značení vodičů a podobně.

Navíc se nesnažím najít jakékoliv řešení k tomu, jak poznat prasátko a jak odborníka. Nikde nic takového nepíšu ani neslibuji. Jen se pozastavuji nad tím že důležitá pravidla se boří a ještě se tomu na sockách tleská. Pokud laik hledá odborné rady na sociálních sítích, zaslouží si "na zadek" dvakrát tolik. Jen jsem se na to snažil upozornit   a nadále nebudu na podobné úkroky mimo téma asi vůbec reagovat.

[Jan Palička]

Pokud laik hledá odborné rady na sociálních sítích, zaslouží si "na zadek" dvakrát tolik. .

Netřeba býti nazloben, to téma nezpochybňuji a internet plný nesmyslů také ne. Jen jsem chtěl uvést, že to není tak jednoznačné, jak si občas myslíme.

Co to jsou sociální sítě? Facebook? TikTok? Youtube? Twitter? Určitě. Diskuzní fórum? Ano. Odborné diskuzní fórum? Také..... elektrika.cz, no vlastně ano.....a jsme u toho - Facebook je jistě plný nesmyslných příspěvků, úvah či nápadů. Ale také je na něm Eaton, OEZ, Schneider Electric..... Youtube je plný kutilských videí nad kterými  odborníkovi v oboru vstávají vlasy hrůzou (a personálu místní nemocnice také) ale také videnávodů a předváděček výrobců a jimi placených youtuberů, které mají vysokou odbornou úroveň.

vám, a doufám i mně, je v oborech, ve kterých se orientujeme, jasné, jaké rady jsou relevantní a jaké už ne. Když si nejsme jisti, nahlédneme do literatury a do legislativy. Ale pan Novák, který byl právě vyhozen místním elektrikářem, že nemá do konce října čas, a hledá co se tím dá dělat, tohle nerozliší a ani odborně nemůže. Ta chyba je primárně v řemeslnících, kterí jsou prasátky profesně. Takoví vždy byli, jsou a budou, to není nic divného, v každém oboru jsou lidé špičkoví, průměrní a na ho.......(prasátka)

Když takové odborné prasátko potkám na stavbě, pravděpodobně poletí nebo alespoň bude předělávat. V online světě je to neřešitelný problém. Za který laik nemůže......

Pochopitelně tady píšu o radách prezentovaných elektrikáři, ne kutily Timy.......

Ještě k těm předpisům - ano, byly doby, kdy předpisy byly respektovanými funkčními zásadami. Dnes se naplnily neuvěřitelným balastem, často se navzájem popírajícím, takže se občas dostáváme do situací, kdy několika předpisům prostě vyhovět nelze nebo je třeba mezi nimi nějak "vybruslit". V elektrooboru je to zatím relativně dobré, ale třeba takové předpisy a normy požární...... to je občas síla.....
Ale to už opravdu není téma tohoto vlákna

[Jiří Schwarz]

Poznal jsem několik lidí, kteří měli vzácnou vlastnost.
Velcí odborníci, ale uměli při vysvětlování informace a argumenty upravit tak, si z toho něco vzal odborník, ale aby to pochopil i naprostý laik.

-------
Buď rádi, jak je to v našem oboru.
Taková silniční doprava, především regionální v některých krajích, to je "jízda",  tam se neuznává nic, vše obchází a ignoruje, přijde egoistický borec s "razítkem klubu, jehož jméno se nevyslovuje" a vnutí nám něco, co je podle "předpisu" úplně špatně 

[Jan Bocek]

Stále čekám na další profesní poučky.

 - nikdo se nebude ptát, jak dlouho jsi to dělal, ale KDO to dělal
 - bezpečnost osob i za cenu hmotných ztrát

Pozorně jsem přečetl celé úvodní téma. Je aktuální pro dnešní dobu, kdy více rozhodují neprofesionálo vé v oboru a více se uplatňuje politický tlak. Proto je důležité pěstovat profesní vlastnosti, sledovat neustále legislativu a hlídat si to své profesní hříště

Odborník kteréhokoli oboru má svoje hřiště, kde je za svoje výkony uznáván a to je v pořádku.

Odpovědnost v elektrotechnic e?

Ten průnik musí být "troj rozměrný".

1D  Elektrotechnik musí ovládat elektrotechnik u od A po Z a to je alfa a omega profese

2D  a 3D jednu třetinu z filozofie a jednu třetinu z teologie na doplnění moudrosti.

Řečeno polopatický.
To 1D je základem, ale pro jednání s veřejnosti to nestačí. "Oni" vám nebudou rozumět.
A tak potřebujete 2D "jak jednat s lidmi mimo váš elektro obor".
A pokud vystupujete jako fyzická nebo právnická osoba na veřejnosti, tak potřebujete i 3D.
To jsou nauky a zákony prověření tisiciletím a jsou neměnné. Někdo to zahrnuje pod předmět morálka. Ale i počátek moudrosti spočívá v úctě před každým člověkem a to ještě není moudrost, ale její počátek.

[Jan Bocek]

Citace:

Velké firmy si píšou pravidla přísnější než normy

"Naštěstí tu nejsme úplně bez šance. Do hry se vrátily velké firmy distributoři, nadnárodní korporace, velké provoz a nastavily si vnitřní pravidla, často přísnější než samotné normy. Důvod? Ne jen bezpečnost, ale taky spolehlivost a provozní jistota.

Když je instalace promyšlená, přehledná a správně označená, hledání poruchy trvá minuty, ne hodiny. A člověk se přitom nezraní. Kolikrát jsme už dostali ránu z "modrého" vodiče, který měl být nulák, ale byl to fáze. Kolikrát jsme bloudili v neoznačené skříni, kde se nedalo nic najít. To jsou náklady, které někdo musí zaplatit. A většinou to odnese ten, kdo to musí opravovat."

Ve velkých firmách stále platí:

ad.1 Porucha je mimořádná událost.

ad.2 Věšinou platí heslo firmy Klockner-Moeller před sto léty: Zabuduj a zapomeň

ad.3 Kéž by.....

[Jan Franěk]

Tak to máme prozatím

- vlevo fáze, vpravo nulák, kdo to neví to je č......
- s cívkou je to jako s dívkou, nejdřív napětí potom proud
- nikdo se nebude ptát, jak dlouho jsi to dělal, ale KDO to dělal
- bezpečnost osob i za cenu hmotných ztrát


Možná bych přidal i zákony pana Kirchhoffa 

Naše třídní učitelka na učilišti ještě používala - nesahat - kope. ALe těžko říci jestli to vztahovala na elektriku jako takovou, nebo hlavně na dceru která byla v našem věku 

Kdysi jsem ještě slyšel něco o tom, že pokud neověříš bezpečnost správně ale třeba rukou, tak po zjištění napětí přijde proud nadávek.

poté bych přidal varovnou poučku - čím člověk zachází, tím také schází

[Jiří_Hrubý]

Předně by měl rozlišovat odpovědnost a nadhled a paranoiu a připosranost z rozhodnutí. Ne vždy je čas zkoumat hodiny či dny normová řešení, ale je třeba se rozhodnout tak, aby byla dodržena bezpečnost a funkčnost. No a to by měl skutečný profík zvládat.
Jinak z “pouček” si vesměs vystačím s tou, že je bezpečnější pracovat pod napětím a vědět o tom, než bez napětí a myslet si to.

[Jan Franěk]

Předně by měl rozlišovat odpovědnost a nadhled a paranoiu a připosranost z rozhodnutí. Ne vždy je čas zkoumat hodiny či dny normová řešení, ale je třeba se rozhodnout tak, aby byla dodržena bezpečnost a funkčnost. No a to by měl skutečný profík zvládat.

Toto jsem úplně nepobral. Jako že se skutečný elektrikář pozná podle toho že dokáže vyhodnotit kdy se barvy musí dodržet a kdy to není potřeba? Pokud trvá na dodržování pravidel, například barevného značení, tak je připosranej? Nebo jsem to nepochopil správně? Můžete to prosím upřesnit?

Jinak z “pouček” si vesměs vystačím s tou, že je bezpečnější pracovat pod napětím a vědět o tom, než bez napětí a myslet si to.

Jo, to jsem ještě neslyšel ale celkem se mi líbí  

[Jiří Schwarz]

...
Velké firmy si píšou pravidla přísnější než normy
...

Ale jak kdysi pravil jeden školař:
"...je to neštěstí, když někdo něco zpacká, tak to namaluje na sáček od svačiny a nazve to podnikovou normou..."