Co asi může znamenat "selhání instalace" z pohledu bezpečnosti?

[Jan Franěk]

Co si mám představit pod pojmem "selhání instalace" z pohledu bezpečnosti? Podle mě mohlo jít přímo o chybějící kvalitní ochranné prvky, nebo použití totálního nefunkčního šmejdu.

Co myslíte vy?
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-elektricky-proud-zabil-turistu-ve-virivce-na-plazi-a-tezce-zranil-jeho-zenu-40476343

[Jan Yossarian]

Než se strhne diskuze o tom, že Amící jsou blbí (nedomnívám se),  tak je důležitý se podívat na samotnou zprávu. Kdo ji asi psal. domnívám se, že sám autor to měl trochu v hlavě pomotané a ten, kdo to přeložil a publikoval u nás tomu moc nepřidal. Slova použitá v textu se rovnají expozici digitálního marketéra kterém nejde o vysvětlení principu neštěstí ale o senzaci a počet sdílení. K takovému výsledku je potřeba použít mnoho výrazů které veřejnost ráda slyší. Třeba "elektrický výboj". Kde na tento výraz autor přišel? Nebo hovoříme-li o unikajícím proudu, myslíme tím výboj?

Senzací je spíš to, "jak hosté měli potřebu zveřejňovat tragédii na sociálních sítích" než aby hledali hlavní vypínač.Že by vedení rezortu nemělo vypracovaný místní bezpečnostní předpis?

Je dojemné, že měl chlapík zlaté srdce a že udělali sbírku a co dál? Což takhle přeýšlet nadpříčinou aaby se to nestalo?

Za mne. Jedna opička to napsala a druhá česká opice to přeložila. Vidím, že když Novinky nečtu, dělám dobře.

[Jan Franěk]

Neznám jejich místní předpisy a jediné co je k bezpečnosti v článku uvedené, je mnou citované selhání instalace. Jestli jsou Amíci pitomci nebo ne, je v tomto ohledu zcela bezpředmětné.
Šlo mi spíš o názor ostatních kolegů k pohledu bezpečnosti podobných zařízení. U nás tento problém může nastat u každého bazénu provozovaného v sítích TN-C, což najdete x-krát v každé vesnici. Nečekám problém u instalací s proudovým chráničem, protože i když instalace za ním může sakra pěkně pokopat uživatele, šance na přežití je poměrně vysoká. ALe to se můžeme bavit zase o pravidelném testování, nebo výběru kvalitních přístrojů na kterých závisí naše životy a zdraví.

Proto mě zajímá názor ostatních. NApříklad dva z mých sousedů jsem informoval o možných rizicích. Jeden mávnul rukou že se jim nikdy nic nestalo tak proč by mělo teď a druhý alespoň během koupání (především vnoučat) odpojuje prodlužku k filtru ze zásuvky, protože mu to v hlavě začalo trochu strašit. Obě instalace TN-C tedy bez PCH

[Miroslav Minařík]

Asi bych se také přikláněl tomu, kdo to napsal. Záleží na zemi a tamních pravidlech. Kde jsem v tom světadílu byl, neviděl jsem na místech přístupných veřejnosti (provozovaných seriozním provozovatelem) nic k vytknutí. I když to z Česka nevypadá, tamní mají z elektriky větší respekt, než třeba u nás.

Selhání elektroinstala ce? Osobně si to nedokážu za splnění souvisejícíh předpisů představit. Asi by víc řekl spíš údržbář.

[Zdenek Skotnica]

Proč do toho plete Američany, když událost se stala v Mexiku   

[Miroslav Minařík]

Proč do toho plete Američany, když událost se stala v Mexiku   

Pravda. To je jiný svět, byť třeba deset metrů za hranicí s USA. A co platí v Mexiku netuším.

[Jiří Kantner]

Člověk by musel být věštec aby dokázal dešifrovat ze zpráv v mediiích co se ve skutečnosti stalo.
Vycházím z toho, že výrobci bazénové techniky a vířívek nebudou lokální garážníci ale budou mít snahu prodávat po celém globalizovaném světě, takže téměř vylučuju, že by se mohlo jednat o nějakou specifickou konstrukci splňující jen předpisy jedné země.  Obecně bych jako větší riziko viděl právě vířivky, protože mívají po obvodu  instalované panely s ovládáním, dmychadla na vzduch do bublinek a a výkonná čerpadla pro vodní trysky. Stačí když se na takovém zařízeni něco porouchá a jediným kritériem pro výber opraváře bude rychlost  nebo cena. (klasika - do rána to musí fungovat).
Pak nastává čas pro improvizaci nahrazují se vadné komponety něčím úplně jiným atd.
Provozuju na zahradě také větší bazén a v konkrétním případě mě nenapadá co by se musel stát, aby člověk, který se jde koupat mohl být při tom vystaven účinkům elektrického proudu. Jedna chyba na tohle nestačí a i kdybych to provozoval v sítí TN-C, tak pak může mít problém člověk při obsluze filtrace, nikoliv ten kdo se koupe...
Respekt k elektřině a elektrické instalaci - roste podle lidské zkušenosti.  Když je instalace bezpečná a lidé dlouho nezažili nic mimořádného, respekt klesá -vždyť se nemůže nic stát. Tam kdeelektrické spotřebiče čas od času probíjí to udržuje lidi ve střehu.
malá exkurze do Latinské Ameriky https://www.youtube.com/watch?v=ELqsMCCNlvA

[Jan Palička]

Neznám jejich místní předpisy a jediné co je k bezpečnosti v článku uvedené, je mnou citované selhání instalace.

...... tak je důležitý se podívat na samotnou zprávu. Kdo ji asi psal. domnívám se, že sám autor to měl trochu v hlavě pomotané a ten, kdo to přeložil a publikoval u nás tomu moc nepřidal...

Protože Novinky nepovažuji za úplně nebulvární tiskovinu, tak jsem se podíval.
Odkaz v článku Novinek směruje sem: https://www.independentespanol.com/noticias/muere-hombre-electrocutado-jacuzzi-sonora-texas-b2562799.html. Španělsky neznám, ale Deepl umí. V celém článku nenalezl nic o selhání elektroinstala ce, nalezl ovšem větu "Las autoridades también están trabajando para determinar la causa de la descarga eléctrica.",   česky Úřady rovněž pracují na zjištění příčiny úrazu elektrickým proudem.
Aha, takže podle tohoto serveru příčina není známa, tak se podíváme na ABC News, odkud je video, třeba tam redaktor Novinek našel víc: "Forensic analysis will be conducted to determine the origin of the apparent electrical failure, law enforcement said". Anglicky mi to jde trochu lépe, než španělsky, takže čtu větu jako:  Podle orgánů činných v trestním řízení bude provedena forenzní analýza, aby se zjistil původ elektrické poruchy
Takže také žádná jasná příčina. Kdepak to redaktor vzal? Že by si to vymyslel?

Ne, není to fatální problém. Ale je to klasický příklad lehce ohnuté zprávy. Clickbait prodává, ne fakta.....

[Václav Třetí]

Rychlé závěry = špatné závěry.

Mexiko je jistě zemí, kde bude úroveň rozvodů variabilní. V turistickém resortu ovšem nečekám úroveň chudinské čtvrti. V nových stavbách se instalace dělají podobně jako v EU. I v latinské Americe se používají chrániče, který se dá v zapojení takového spotřebiče předpokládat.  Rozdíly jsou v napětí (110V až 130V),    téměř výhradně jednofázových rozvodech, jistění přívodu až 200A a zemnění místo nulování. Doufejme, že se dozvíme výsledky pátrání expertů. Prozatím to, co jsem našel tamní příspěvky, tak je vše na obecné úrovni laických informací. Případ je prapodivný, předpokládal bych největší nebezpečí při vstupu do vody a případně při manipulaci s ovládacími prvky technologií, ne už při samotném pobytu ve vodě. Dobře to popsal kol. Kantner.

[Miroslav Minařík]

V Tichuaně jsem byl hodně krátce, tak jsem toho moc nevyzkoumal. Ale předpokládám, že se elektroinstala ční pravidla budou přibližovat více technicky civilizovanému severu.


V roce 2007 jsem měl poprvé možnost poslouchat a vidět něco o tamních rozvodech. V podstatě se vše točilo kolem toho samého co u nás. Bezpečnost, jištění, proudové chrániče, úbytky napětí, flikry ... jediné, na co jsem tehdy koukal jako u vytržení bylo představení "AFDD". V té době to byla právě nově zaváděná část do konvenčních přístrojů. Jinak v síti jednofázově 110V a dvoufázově 220V (pračky, motory ...). Jak už jsem psal kdysi, někde ve skříních mám NEC (National electrical code) jako paperback včetně barevných příloh.


Ovšem co je v Mexiku, to je taková informační černá díra. Tak se odtud dobře generují neuvěřitelné zprávy. Co, kdo a jak tam instaluje, nikdo pořádně neví. U nás nadáváme na Cenelec a harmonizované normy ale když koukám na tu demokratickou džungli jinde ...

[Fuk Tomáš]

Případ je prapodivný, předpokládal bych největší nebezpečí při vstupu do vody a případně při manipulaci s ovládacími prvky technologií, ne už při samotném pobytu ve vodě.

Taky to tak vidím - ovšem otázkou je, jakou roli v tom případně sehrálo to kovové zábradlí.