Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?

[Milan Hudec]

Který článek které normy něco takového definuje?

Doufám že tak jasnou věc nedefinuje článek žadný.

[Karel Bělohlávek]

SPDčkem si kategorii přepětí v tom kterém úseku tvoříte.

Který článek které normy něco takového definuje?

V aktuální ČSN EN 60664-1 se zdůrazňuje „spíše pravděpodobnos tní charakter“ kategorií přepětí. Nebylo tomu však vždy. Ve staré ČSN 33 0420 čl. 1.3.18 (zrušena 2002) bylo např. uvedeno následující:

Kategorie přepětí. Smluvní číslo, založené na omezování (nebo řízení) hodnot předpokládanýc h přechodných přepětí, která se objeví v obvodu (nebo v rámci elektrické soustavy s různými jmenovitými napětími) a jsou závislá na prostředích, která ovlivňují přepětí.

V elektrické soustavě se dosáhne přechodu od jedné kategorie přepětí na jinou nižší kategorii vhodnými prostředky, které jsou v souladu s požadavky na součinnost např. přepěťové ochrany nebo sério-paralelní uspořádání impedance na rozptýlení, absorbování nebo převedení energie na výbojový proud, která sníží hodnotu přechodného přepětí na hodnotu, která odpovídá požadované nižší kategorii přepětí.

Dále lze podobný přístup nalézt v platných výrobkových normách, např. v Příloze I ČSN EN 62477-1, která se týká výkonových elektronických měničů. Ta příloha má ostatně velmi příhodný název: „Příklady snížení kategorie přepětí“.

Takže otázka také může znít trochu jinak. V jakém článku normy je uvedeno, že se takovýto přístup použít nesmí?

[GDPR]

Od počátku je zde v tématu řeč o instalaci. Na fotce je kousek rozvaděče s kouskem kabelu. Jak by takové snižování kategorie přepětí mělo v instalacích vypadat, když

Účinná ochranná vzdálenost je následně dle normy 10 m, viz 5-534 ed. 2, čl. 534.4.9.

To v té instalaci bude maximálně co 10 m SPD, aby se udržela snížená kategorie?

Dále lze podobný přístup nalézt v platných výrobkových normách, např. v Příloze I ČSN EN 62477-1, která se týká výkonových elektronických měničů. Ta příloha má ostatně velmi příhodný název: „Příklady snížení kategorie přepětí“.

Ano, v případě výrobků souhlas. Ostatně i všechny ty obrázky v oné Příloze I ukazují výrobky, které mají na přívodu osazen SPD, a uvnitř onoho výrobku za SPD pak může být uvažována snížená kategorie přepětí.


Ale nepleťme tu dohromady hrušky s jabkama.
Ehm, instalace s výrobky.

[Milan Hudec]

Svodiči je jedno, jestli je za ním pevná instalace, či výrobek.

[Pavel Kalvar]

Jedná se o patronu s orig. kabelem. Prohlášení o shodě "už hledají",  takže uvidíme, zda něco najdou. V prohlášení musí figurovat jak patrona, tak i kabel - jde o ucelený set. Mám za to, že najdou prd a z revize sejde. Zítra k zákazníkovi jedu. Chráničku sundám úplně a mrknu, co se na kabelu píše dál.
AKU nádoba je vybavena zemnící svorkou. Dotažení ochranného vodiče na ni je zítra mou prací.

Díky za věcné rady. SPD řešit nebudu.

Přidávám fotku patrony, kde je vidět i zemnící svorka AKU nádrže.

[Miroslav Revús]

Revíziu môžete vykonať, jej záver je ale neistý.

Čo sa týka JYTY, tak výrobca PRAKAB v datasheete uvádza:

Jmenovité napětí:
250 V pro ∅ jádra 1,0 mm
380 V pro ∅ jádra 1,8 mm

POUŽITÍ
Kabely jsou určeny v pevném uložení pro měřící, řídící a automatizační systémy.

Tak nevidím dôvod, prečo by som ich nepoužil na ovládanie servopohonov s napájacím napätím 230V/50Hz, napríklad Belimo pre pohon VZT klapiek.

[Peter Lovacký]

Jedná se o patronu s orig. kabelem. Prohlášení o shodě "už hledají",   takže uvidíme, zda něco najdou. V prohlášení musí figurovat jak patrona, tak i kabel - jde o ucelený set. Mám za to, že najdou prd a z revize sejde. Zítra k zákazníkovi jedu. Chráničku sundám úplně a mrknu, co se na kabelu píše dál.

Priznám,..celkom tomu nerozumiem...v y ste ten kto spotrebič aj prvotne pripája do siete, alebo ste len dostal objednávku na revíziu?
Píšete, že nič nenájdu, a preto z overenia bezpečnosti spotrebiča zíde,..ale na druhej strane ho ponecháte v prevádzke a zvýšite jeho bezpečnosť zaradením do doplnkového pospájania...

Asi nie ste v jednoduchej situácii,...zákazník chce jednoznačný záver: „vyhovuje – alebo – nevyhovuje“,  a záver ktorý zas vyhovuje vám, že „nič z toho“, .. mu asi veľmi nepomôže..
Predpokladám že prehliadke a revízii el. parametrov by spotrebič aj vyhovel,..no na druhej strane, ponechať v prevádzke výrobok ktorý pravdepodobne ani nie je v zhode s predpismi...? ?

Čiastočným riešením by napr. mohlo byť, že rozhodnutie o legálnom použití v prevádzke písomne necháte na majiteľovi, a výrobok ako RT overíte ako nezapojený len z hľadiska bezpečnosti pred NDN...

[GDPR]

Svodiči je jedno, jestli je za ním pevná instalace, či výrobek.

Ano, ale jedno není vzdálenost od toho svodiče, toť oč tu běží ... Doporučuji si přečíst celý ten čl. 534.4.9 v ČSN 33 2000-5-53 ed. 3, jaké podmínky je nutné splnit, aby byl svodič účinný pro celou instalaci.

[Milan Hudec]

Ano, ale jedno není vzdálenost od toho svodiče, toť oč tu běží ... Doporučuji si přečíst celý ten čl. 534.4.9 v ČSN 33 2000-5-53 ed. 3, jaké podmínky je nutné splnit, aby byl svodič účinný pro celou instalaci.

Ale o tom není sporu, nasazením svodiče snížím úroveň na zamýšlenou mez, přičemž musím respektovat hraniční hodnoty danné normou, či a nebo výrobcem.

[GDPR]

Pořád nerozumím tomu, jak chcete prakticky pomocí SPD snížit kategorii přepětí pevné instalace, např. aby se mohly použít kabely s nižším zkušebním napětím (viz výše uvedené JYTY),  když:

534.4.9 Účinná ochranná vzdálenost ochrany před přepětím (SPD)
Pokud je vzdálenost mezi SPD a chráněným zařízením delší než 10 m,  měla by se zajistit doplňující ochranná opatření, jako jsou:
– instalovaná doplňující SPD co nejblíže k chráněnému zařízení. Jeho napěťová ochranná hladina Up nesmí v žádném případě překračovat požadované jmenovité impulzní napětí UW zařízení; nebo
– použití jednobranových SPD na začátku instalace nebo v jeho blízkosti. Jejich napěťová ochranná hladina Up nesmí v žádném případě překročit 50 % požadovaného jmenovitého impulzního napětí UW chráněného zařízení. Toto opatření by mělo být zavedeno spolu s dalšími opatřeními, jako je použití stíněných vedení v celém chráněném obvodu (obvodech); nebo
– použití dvoubranových SPD na začátku instalace nebo v jeho blízkosti. Jejich napěťová ochranná hladina Up nesmí v žádném případě překročit požadované jmenovité impulzní napětí UW chráněného zařízení. Toto opatření by mělo být zavedeno spolu s dalšími opatřeními, jako je použití stíněných vedení v celém chráněném obvodu (obvodech).

Použití SPD pro ochranu zařízení, včetně snížení jejich kategorie přepětí chápu.
Ale nechápu jak pomocí SPD snižovat kategorii přepětí celé instalace.
To mi přijde jako naprostá utopie ...

[Pavel Horský]

Revíziu môžete vykonať, jej záver je ale neistý.

Pokud není výrobek schválený pro trh Evropského hospodářského protoru...a tím si nejsem vzhledem k čínštině na kabelu uplně jistý.....není potřeba se nějakou revizí vůbec zabývat.

Vy se tu dohadujete o technických parametrech a přitom je třeba již dávno rozhodnuto.

[Peter Lovacký]

Pokud není výrobek schválený pro trh Evropského hospodářského protoru...a tím si nejsem vzhledem k čínštině na kabelu uplně jistý.....není potřeba se nějakou revizí vůbec zabývat.

Z hľadiska kompatibility s CE máte samozrejme úplnú pravdu,..a pri tomto konkrétnom „rozsypanom čaji“ zvlášť..
Jak sa ale zachovať, keď na také EZ, ktoré je už v prevádzke, prijme RT objednávku na revíziu, a na chýbajúcu zhodu pri kontrole má len podozrenie..
Osobné rozhodnutie každého RT na odmietnutie posúdenia bezpečnosti po prijatí objednávky ľudsky úplne chápem, a mohla by to byť zaujímavá zvlášť debata,..no myslím že je tu aj právo prevádzkovateľ a na odborný posudok, na základe ktorého by také zariadenia vedel odstaviť,..napr. bez zbytočných škôd...

[Pavel Kalvar]

Všechny úkony k el. revizi vykonány, vydání mám podmíněno doložením prohlášení o shodě. Takže čekám. Cítím mrtvý bod, dlouhé čekání. Firma se zachovala chvályhodně, zaplatila, slíbila, že prohlášení o shodě dohledá nebo vymění topnou tyč včetně kabelu za něco schváleného. až to proběhne, revizi samozřejmě dostanou.
Díky za věcné připomínky a omlouvám se za ignorování příspěvků, které řeší SPD a jiné, pro mě v tuto chvíli nepotřebné náležitosti.

[Pavel Kalvar]

Ještě připojím jeden dotaz ke stejné instalaci: tepelné čerpadlo má havarijní zdroj v podobě té el. topné tyče, ke které jsem ještě neviděl prohlášení o shodě. Zapnutí si dle návodu má provést sám zákazník, až zjistí, že tepelné čerpadlo je v poruše nebo tím, že si sám nahodí příslušný jistič.
Může si osoba bez el. tech. kvalifikace sama nahazovat jističe?
Jedná se o domovní instalaci. Určitě je to přinejmenším nestandartní a nekomfortní řešení. Ale je to i napadnutelné z hlediska revize?

[Jan Franěk]

Samotné nahození jističe, je považováno za obsluhu. Pokud byl zákazník prokazatelně poučen, nevidím v tom problém. Pokud tedy místo bude splňovat podmínky pro laickou obsluhu. TO znamená například minimální dovolené krytí, použité přístroje vhodné pro laickou obsluhu, .....

[Pavel Kalvar]

Díky za rychlou a věcnou odpověď.