Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?  (Přečteno 6445 krát)
Pavel Kalvar
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 06.02.2023, 21:25 »


... použití kabelu 3x2,5 + 1x1,5 (zřejmě CYSY) pro 3fázové napájení elektro patrony. Označení jednotlivých žil: černá, hnědá, modrá ve 2,5, žlutozelená v 1,5. Nelíbí se mi, že nejtenčí žíla kabelu má plnit funkci ochranného vodiče. Modrá žíla má sloužit jako třetí fáze, což se přeznačit může?


* 28052_2_10_1.jpg (43.76 KB, 640x480 - prohlédnuto 501 krát.)

* 28052_2_20_2.jpg (39.8 KB, 640x853 - prohlédnuto 451 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
555
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.02.2023, 01:22 »

Dle horní fotky na kabelu vidím čínské znaky, je k tomu nějaká přesnější dokumentace?
jaké proudy to má snést?
je to součást nějaké technologie?(a jaké)
Bylo by dobré uvést více podrobností v dotazu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 08.02.2023, 06:53 »

Pozor, ne všichni izolují PE plnohodnotně, tak jak je zvykem u nás, takže to klidně může být 2,5 se slabší izolací.
Pokud se jedná skutečně o 1,5 ,  pak je to takové hlazení psa proti srsti, ale nemusí to nutně znamenat že nás vždy pokouše.
V případě, že by byl kabel pro méně výkoné patrony celý 1,5, pak nad tím nedumáme....
Přitom zkratový proud (poruchový) bude stejný při jakémkoli jištění.
Další otázkou je, jestli nemá kotlík zemní šroub na pospojení, často se na něj zapomene...... ..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 08.02.2023, 07:06 »

Na spodnej fotke je v detaile vidieť označenie:  "3*2,5+1*1,5"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 08.02.2023, 08:07 »

Začal bych u tohoto......má kabel označení CE?
Pokud ne, nemáme se dál o čem bavit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.02.2023, 10:40 »

Pokud se jedná skutečně o 1,5 ,   pak je to takové hlazení psa proti srsti, ale nemusí to nutně znamenat že nás vždy pokouše.
Trochu pozor na to, že u kabelu nás nezajímá jen jeho zatížitelnost.

Kabely musí totiž splňovat i nějaké parametry základní izolace ... která je pro sítě 400/230 V kolik? ... která je 4 kV impulsně / popř. 2,5 kV AC ... splňuje to daný kabel?

Je to třeba typický problém většiny MaRáků a revizáků ... MaR zvesela pouští 230 V po kabelech JYTY, které mají 1 kV AC pro 1 mm² / 2 kV AC pro 1,8 mm², ale všichni se usmívají, a revizáci k tomu píší, kterak je prý zařízení "schopno bezpečného provozu".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.02.2023, 10:50 »

Nelíbí se mi, že nejtenčí žíla kabelu má plnit funkci ochranného vodiče.
To se vám nelíbí správně.
ČSN 33 2000-5-54 ed. 3, Tabulka 54.2
Minimální průřez ochranného vodiče až do S = 16 mm2 musí odpovídat průřezu vodičů fázových.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 08.02.2023, 11:10 »

To se vám nelíbí správně.
ČSN 33 2000-5-54 ed. 3, Tabulka 54.2
Minimální průřez ochranného vodiče až do S = 16 mm2 musí odpovídat průřezu vodičů fázových.

Nebo průřez vypočten dle.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 08.02.2023, 12:26 »

Trochu pozor na to, že u kabelu nás nezajímá jen jeho zatížitelnost.

Kabely musí totiž splňovat i nějaké parametry základní izolace ... která je pro sítě 400/230 V kolik? ... která je 4 kV impulsně / popř. 2,5 kV AC ... splňuje to daný kabel?

Je to třeba typický problém většiny MaRáků a revizáků ... MaR zvesela pouští 230 V po kabelech JYTY, které mají 1 kV AC pro 1 mm² / 2 kV AC pro 1,8 mm², ale všichni se usmívají, a revizáci k tomu píší, kterak je prý zařízení "schopno bezpečného provozu".

Platí to také v případě, kdy je v síti použita koordinovaná ochrana proti přepětí s dostatečně nízkou ochrannou úrovní?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 08.02.2023, 12:39 »

Jako že by SPD trvale snížily požadavky na koordinaci izolace v instalaci?
Takové kouzelné krabičky, že by to byly?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 08.02.2023, 13:02 »

Jako že by SPD trvale snížily požadavky na koordinaci izolace v instalaci?
Takové kouzelné krabičky, že by to byly?
Běžně se používají i kabely bez izolace ochranného vodiče.
Tato je nahrazena (mnohdy jen častečně) "zvýšenou" izolací pracovních žil.
A ano SPD se instalují aby snížil hodnotu přepětí.
Na místo ukvapených závěrů raději přiznejte svoji totožnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 08.02.2023, 13:36 »

A mohl bych být tak smělý, a požádat o článek normy, kde se uvádí, že pomocí SPD jde snížit požadavky kladené na impulsní odolnost zařízení?

Protože např. v -4-43 ed. 3 se píše něco jiného:
Citace
443.6.2 Jmenovitá impulzní napětí zařízení a kategorie přepětí
b) Zařízení o jmenovitém impulzním napětí odpovídajícím kategorii přepětí III je vhodné pro použití v pevných instalacích u hlavního domovního rozvaděče a za ním (ve směru toku energie). Přitom toto zařízení musí zajišťovat vysoký stupeň použitelnosti a musí mít jmenovité impulzní napětí, které není menší než menší než hodnoty specifikované v tabulce 443.2.

Měl jsem totiž za to, že se SPD volí podle toho, jakou úroveň zařízení mají chránit. Čili pokud spotřebiče, pak mají mít Uimp maximálně 2,5 kV. Pokud instalace, pak mají mít Uimp maximálně 4 kV. Atd. Ale je možné jak píšete, že dělám ukvapené závěry.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 08.02.2023, 13:37 »

Platí to také v případě, kdy je v síti použita koordinovaná ochrana proti přepětí s dostatečně nízkou ochrannou úrovní?
Co to je "dostatečně nízká ochranná úroveň"?
Standardně T2 udrží hladinu na max. 2,5kV, T3 má udržet napěťovou hladinu na max. 1,5kV, ale jen na omezenou vzdálenost (5m),  takže T3 se používá jako ochrana konkrétního koncového zařízení (spotřebiče),  nikoliv pro nějaký rozvod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 08.02.2023, 14:17 »

A mohl bych být tak smělý, a požádat o článek normy, kde se uvádí, že pomocí SPD jde snížit požadavky kladené na impulsní odolnost zařízení?

Protože např. v -4-43 ed. 3 se píše něco jiného:
Měl jsem totiž za to, že se SPD volí podle toho, jakou úroveň zařízení mají chránit. Čili pokud spotřebiče, pak mají mít Uimp maximálně 2,5 kV. Pokud instalace, pak mají mít Uimp maximálně 4 kV. Atd. Ale je možné jak píšete, že dělám ukvapené závěry.
Svodič sníží hladinu jak pro kabel tak spotřebič.
Velice důležitá je poznámka kol.Schwarze o max.délce chráněného vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 08.02.2023, 14:24 »

To stále nedává odpověď na mou otázku, kde ve které normě je napsáno, že by pomocí SPD bylo možné snižovat požadavky na impulsní odolnost zařízení (a nebo i kabelů)?

Mám za to, že instalace a zařízení musí splňovat impulsní odolnost pro tu kterou kategorii přepětí. A SPD pouze slouží k tomu, aby případná přepětí srovnaly na onu normově stanovenou hladinu. A pokud je pro pevné instalace stanoveno 4 kV impulsně / popř. 2,5 kV AC, pak těmto parametrům musí vyhovovat i instalované kabely.

A SPD se pak volí podle tohoto požadavku -4-443 ed. 2:
Citace
443.6.1 Účel třídění jmenovitých impulzních napětí (kategorií přepětí)
Je třeba uvažovat se jmenovitým impulzním napětím  (viz IEC 60664-1) toho nejcitlivějšíh o zařízení, které má být v systému chráněno nebo, v případech kdy přechodná ztráta funkce zařízení je kritická, úrovni odolnosti zařízení (viz IEC 61000-4-5).

Nebo ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 08.02.2023, 17:46 »

SPDčkem si kategorii přepětí v tom kterém úseku tvoříte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 08.02.2023, 17:52 »

Co to je "dostatečně nízká ochranná úroveň"?
Standardně T2 udrží hladinu na max. 2,5kV, T3 má udržet napěťovou hladinu na max. 1,5kV, ale jen na omezenou vzdálenost (5m),   takže T3 se používá jako ochrana konkrétního koncového zařízení (spotřebiče),   nikoliv pro nějaký rozvod.

Dostatečně nízká úroveň je ta, které je menší než impulzní odolnost zařízení, např. toho kabelu.
Běžně se vyrábí SPD typu T2 s ochrannou hladinou menší než 1,5 kV. Skutečná úroveň je poté ovlivněna délkou připojovacích vodičů. Účinná ochranná vzdálenost je následně dle normy 10 m, viz 5-534 ed. 2, čl. 534.4.9.

To stále nedává odpověď na mou otázku, kde ve které normě je napsáno, že by pomocí SPD bylo možné snižovat požadavky na impulsní odolnost zařízení (a nebo i kabelů)?

On byl spíše myšlen fyzikální princip řízení přepětí v zařízení než obecný požadavek normy pro instalace na nějakou konkrétní hodnotu.  Přeci jen je koncepce kategorií přepětí, která vznikla někdy v šedesátých letech, spíše pravděpodobnos tního charakteru a s vlastním útlumem nebo řízením přepětí nemá moc co dělat.

Asi nikdo nepochybuje, že nn rozvody jsou minimálně kategorie III. Opravdu ale spadají do této kategorie i obvody MaR, pokud je v nich 230 V? Běžně jsou součástí těchto rozvodů rozvaděče se systémy, které mají spíše charakter koncových zařízení.

Je to třeba typický problém většiny MaRáků a revizáků ... MaR zvesela pouští 230 V po kabelech JYTY, které mají 1 kV AC pro 1 mm² / 2 kV AC pro 1,8 mm², ale všichni se usmívají, a revizáci k tomu píší, kterak je prý zařízení "schopno bezpečného provozu".

Je tedy vhodné tyto kabely označovat jmenovitým napětím např. 300/500V? Není to matení spotřebitele, když se v podstatě na úrovni 230 V v běžné instalaci nedají použít?

Ty JYTY jsou ostatně na pranýři celkem dlouho. Také se někdy argumentuje nesplněním podmínek ochrany dvojitou izolací dle čl. 412.2.4.1 aktuální 4-41.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 08.02.2023, 18:00 »

SPDčkem si kategorii přepětí v tom kterém úseku tvoříte.
Který článek které normy něco takového definuje?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Co je vodič L a N?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 23 dotazů.