Lze reklamovat u dodavatele energie plošný pokles napětí v síti nn?

[ISP provider]

Jsme provozovatele mensi bezdratove internetove site (cca 30 vesnic a cca 1000 uživatelů).
Dnes v noci se stala vyjimecna udalost.
Kolem 3 hodiny ranní zřejmě kleslo napětí v síti a tím bylo způsobeno, že se zaseklo několik našich vysílačů a asi 100 uživatelů.
Zařízení nejsou zničena, ale musela se odpojit od sítě a zase připojit.
Což na první pohled není žádná tragédie, ale je to dost nepříjemné v případě poskytování internetu.
Kazí to dobré jméno, navíc ne vše lze obvolat telefonicky, takže i hodně výjezdů.
Občas se stane, že se někomu nějaké zařízení zasekne, ale takhle plošně a  v jeden okamžik se to stalo prvně.
Lze tohle nějak reklamovat u ČEZu?
Máme záznamy, z kterých lze dokázat, že došlo k výpadku zařízení.
Jedná se o zařízení používající systém PoE (napájení po ethernetu),  tedy z principu náchylnější na pokles napětí.

[Pavel Ryšavý]

nastudujte si prosím
vyhlášku ERÚ 540/2005 o kvalitě dodávek elektřiny a souvisejících služeb v elektroenerget ice (včetně novelizace 41/2010)
a zároveň se podívejte na Vaši smlouvu co máte sjednáno z energetikou

Pokud je výpadek, nebo pokles napětí menší než předmětná vyhláška stanoví, pak je to váš problém nikoli energetiky.
Ještě můžete mít ve smlouvě s distributorem sjednány jiné - přísnější - podmínky, pak výpadek porovnejte s garantovanými podmínkami ve smlouvě.

Pokud se jedná o výpadky u Vašich zákazníku doporučte jim výše uvedený postup, s Vámi se energetika o výpadku u třetí osoby bavit nebude.

Ale i tak pochybuji, že uspějete, pokud je to kritické zařízení na kterém závisí celá Vaše síť, proč tam ještě nejsou UPS-ky?

[František Šohajda]

Jak píše kol. Ryšavý......UP S asi bude jejich odpověď...
Co znám problémy s jejich sítí (distributora),  tak i namontovaný zapisovač můj, neuspěl !
CHtěli si dát svůj zapisovač (zaplombovaný jejich čísly),po měsíci si jej dojeli vzít na vytažení dat do PC....Týden jsem tam volal, vše je podle zákona...i když data nikomu nechtěli ukázat !

Takový bude postup i asi u vás!

[Martin1548]

Jedná se o zařízení používající systém PoE (napájení po ethernetu),  tedy z principu náchylnější na pokles napětí.

Reklamovat můžete každé vybočení ze odchylky +- 10 % ze 230 VAC, ale musíte k tomu mít ocejchovaný měřící přístroj státní zkušebnou.
Co se týká zaseknutí síťových prvků, tak za to patří vyhodit na hodinu vašeho správce sítě že kupuje šmejdy, normální zařízení je při poklesu napájecího napětí v resetu a po obnovení správného napětí se samo od sebe spustí normálně.

[Jirka Š. Svejkovský]

normální zařízení je při poklesu napájecího napětí v resetu a po obnovení správného napětí se samo od sebe spustí normálně.

Mě se takhle chová router na stole v ceně 1.200 Kč. Divil bych se, že to neumí mikrovlnný spoj v ceně několika desítek tisíc Kč.

Pokud vím, tak přístroje napájené pomocí PoE se restartují právě vypnutím napájení. Takže i když došlo k pádu OS na pojítkách (třeba vlivem několika pokusu o restart při napětí blízko vypnutí),  šlo restartovat zařízení takto i na dálku. Neznám topologii vaší sítě, ale buď bych namontoval UPS nebo podpěťové relé. To by vám zaručovalo, že pokud se napětí v síti bude blížit k nebezpečné hranici, zařízení radši odpojí a připojí zpět až bude napětí zas OK.

Tu reklamaci zkusit můžete. Distributor o závadě možná informaci má, uvidíte, jak se k tomu postaví.

[Josef Martinec]

U energetiky pravděpodobně neuspějete.
Doporučená UPS je velmi dobré řešení vašeho problému. ale aby to bylo ještě lepší a hlídané doporučuji použít moduly jako je IP Watchdog

[Ján Pitoňák]

Reklamovat můžete každé vybočení ze odchylky +- 10 % ze 230 VAC, ale musíte k tomu mít ocejchovaný měřící přístroj státní zkušebnou.

Čo chápete pod pojmom každé vybočenie?
Reklamovať môžete, ak stredné 10-minútové hodnoty napätí klesnú pod 90%Un, nie krátkodobe poklesy napätia, ktoré sú v sieti bežné, a ktoré sa nepovažujú za zhoršenie kvality napätia.
Uvedomte si že aj obyčajný jednofázový OZ v sieti VVN vám spôsobí cca 100ms-ový pokles napätia v nn sieti.
A prístroj kalibrovať do štátnej skúšobne naozaj nemusíte dávať. Reklamáciu môžete podať aj bez tohto prístroja, ak ste presvedčený že máte v sieti naozaj veľmi nízke napätie. Krátkodobé poklesy však budete reklamovať zbytočne. Norma ČSN EN 50160 nedefinuje medze pre tieto udalosti.

Co se týká zaseknutí síťových prvků, tak za to patří vyhodit na hodinu vašeho správce sítě že kupuje šmejdy, normální zařízení je při poklesu napájecího napětí v resetu a po obnovení správného napětí se samo od sebe spustí normálně.

S týmto plne súhlasím.

[halik]

Napěťovou hladinu +-10% je třeba splnit jen v 95%ním výčtu 10minutových hodnot. Možná to bude brzy 99%ní výčet, evropská DIN EN 50160 hovořící o kvalitě dodávané el. energie se neustále průběžně zpřísňuje.
Dle legislativy se žádné odškodné při poruchových stavech neuznává - úhrada škod je přisouzena pouze za situace, kdy odběratel je schopen škodu doložit a prokazatelně vyčíslit, a ke škodě došlo za situace, kdy není možno uplatnit distributorem zásah vyšší moci (který nemůže principiálně ovlivnit). Tj. například shoří nn skříň distributora z důvodu nedostatečné údržby, apd. - pak platí.
Pokud ale někde práskne blesk a kvůli tomu něco "odejde"... tak bez nároku.

[Milan Hudec]

Od takového dodavatele bych si už nikdy nic nekoupil

[Fuk Tomáš]

Co se týká zaseknutí síťových prvků,  tak za to patří vyhodit na hodinu vašeho správce sítě že kupuje šmejdy, normální zařízení je při poklesu napájecího napětí v resetu a po obnovení správného napětí se samo od sebe spustí normálně.

V takovýchto detailech se právě liší profesionální zařízení určená k budování rozsáhlých systémů od běžné spotřební elektroniky. Ale to by pak ten internet nemohl být levnější než nejlevnější. Za spolehlivost se platí.

[Daniel Hudzík]

V takovýchto detailech se právě liší profesionální zařízení určená k budování rozsáhlých systémů od běžné spotřební elektroniky. Ale to by pak ten internet nemohl být levnější než nejlevnější. Za spolehlivost se platí.

Tímto "providerom" ide hlavne o cenu. Castokrat ked vidim na akych zariadeniach funguju, ostava mi rozum stat

[Fuk Tomáš]

Pavel Smílek by myslím mohl vyprávět, jaké konce to bere, když se tímto směrem vydá velký telekomunikačn í operátor...

[Jiří Schwarz]

Docela by mě zajímalo k jakému poklesu mohlo dojít.

"Profíci" dnes dokážou udělat zdroj, který funguje ve velmi širokém rozsahu napájecích napětí, takže by to nějaký menší pokles neměl ovlivnit.
"Solidní" výrobci mají hlídání napětí zdroje a ještě než některé z napětí poklesne tak, aby to mohlo mít vliv na funkci, "shodí" zařízení do nějakého klidového stavu a až je napětí OK, udělá RESTART.
A komu záleží na správné funkci, nevěří programátorům, že se nemůže program "zacyklit v nějaké slepé smyčce" a pro jistotu nasadí nějaký Watchdog.

Nechci dělat negativní reklamu, ale také se setkávám s tím, že po restartu jednoho prvku padne část sítě a servisák neví kam dřív...

[SMILEK]

Pavel Smílek by myslím mohl vyprávět, jaké konce to bere, když se tímto směrem vydá velký telekomunikačn í operátor...

Pětiletka proměny mobilní sítě prosperujícího operátora do totálně vybydlené žumpy má (zejména v českém provedení) ustálené schéma, které lze obecně popsat snadno:

nenažermentmanagement (+vlastníci)


nižší management

 
technici (zejména ti znalí)

   
technici (a vlastně většina zaměstnanců) o pár let později

A zářné zítřky?
   Jistě, jsou už na cestě. Zde ...

Tomáši, sám dobře víš ,  že praktické aplikace tohoto schématu, viděné v poslední pětiletce v této zemi, nelze vůbec veřejně popisovat. Lidé by ani nevěřili, že je něco takového v praxi vůbec možné .

K dotazu (nic osobního, Wifiny v této zemi sehrály historicky velmi důležitou roli):
1) předpokládám, že nemáte s distributorem energie podepsánu nějakou zvláštní SLA. V tom případě máte s pravděpodobnos tí limitně se blížící jedné smůlu.
2) Popisovaná "vyjímečnost" události je dosti relativní pojem. Řešili jsme opakovaně situace, kdy nešel proud téměř čtyři dny na ploše okresu (>100 000 lidí - zimní bouře),  nebo týden na ploše o rozloze kraje (povodně). Jak myslíte, že vypadala následná reklamace "vyjímečné události" u dodavatele energie? Zkuste hádat.
3) I "malá" WiFi síť se dá ošetřit proti tomuto (krátkodobému) jevu (ale on by tam pak nebyl takový výtěžek na zákazníka, že   ).
4) Zvykejte si. Se vzrůstem podílu OZE to může být i v našich sítích o něco pestřejší. Tedy ne že bych to chlapcům v našich distribucích nějak záviděl .