Co způsobuje přetoky do distribuční sítě?

[Jirka Š. Svejkovský]

Kolega provozuje zámečnickou dílnu. Vybavení klasické, žádné speciality.
Před časem mu distributor vyměnil elektroměr za 4Q. Teď mu přiletěla faktura s penálem za nepovolenou dodávku cca 2kWh za měsíc.
Motory v generátorovém režimu nepředpokládám, vše je vypínáno vypínačem nebo stykačem (ještě ale ověřím).
FVE na objektu není, ještě ověřím, jestli není na přilehlém objektu.

Máte někdo s tím zkušenost?

[Václav Třetí]

Nejsou v místě časté poruchy - výpadky ? Dobíhající motory strojů mohou něco vygenerovat, nezabrání tomu ani ovládání stykačem, ten nějakou dobu přidrží také vygenerovaným proudem. Některé stroje mají velkou setrvačnost, a tím, že zůstanou připojené k síti, mohou dodávat.  Běžně ovládaný motor spínačem nebo stykačem při standardním provozu nemůže nic do sítě zpětně dodat. Kdysi se zde také hovořilo o trafosvářečkác h pracujících na dvě fáze (typicky např. UTA 200),  že u nich může vznikat tento problém. Když jde o zámečnickou dílnu, tak bych ještě uvažoval o provozu soustruhu, soustružníci mívají jeden takový zlozvyk, brzdění krátkodobou reversací motoru - to by mohla být také příčina.

[Martin Kurka]

2 kWh je na doběhy (mimo soustruh) poměrně hodně. Nemá tam zdvihadla? Vrátek apod.

... soustružníci mívají jeden takový zlozvyk, brzdění krátkodobou reversací motoru ...

To není zlozvyk, ale standardní pracovní postup. Motory těchto soustruhů (nap.ř řada SU) bývaly na brzdění protiproudem konstruované a často bývaly doplněny tyto soustruhy brzdnou automatikou se spínačem AlniCo, který před zpětným roztočením vřeteno zastavil.
Dnes vřetenový servoměnič vše zajisí sám, ale také i dnes umí mnoho servoměničů do sítě rekuperovat.

[Jirka Š. Svejkovský]

Překvapil mě majitel (strojař) podezřením na vypínač, který může jednu fázi nechat sepnutou. Třífázové svářečky tam jsou taky, zítra se jdu ponořit do problému (rukama). Děkuji za nasměrování.
A ještě mě překvapil distributor instalací 4Q elektroměru a následnou reakcí obchodníka.

2 kWh je na doběhy (mimo soustruh) poměrně hodně. Nemá tam zdvihadla? Vrátek apod.

Je to možné, proč?

[Martin Kurka]

Při klesání břemene se asynchronní motor může dostat do nadsynchronníh o generátorickéh o režimu. I šnekový převod nemusí být za jistých podmínek plně samosvorný, záleží na úhlu šneku.
V klidu drží  břemeno zdvihadla mechanická brzda, ale při klesání se zdvihem nabytá polohová energie musí někde zmařit. Buď ve tření ve šnekovém převodu, nebo jde přes motor do sítě.



Teda jestli budou distributoři takhle řádit se 4Q elektroměry, pak potěš koště na domech s výtahy.

Není to tím, že dílna nemá v přihlášce uvedeny jako spotřebiče elektromotory, nebo jiné spotřebiče se zpětným vlivem na síť?

zítra se jdu ponořit do problému (rukama).

Hlavně se na potápěčskou exkurzi vybavte dobrým wattmetrem s možností rychlého přepnutí rozsahu a s indikací dodávka/výroba.


Nedá se z fakturačního elektroměru mnebo od distributora vyčíst, jaký je přetok po jednotlivých fázích?

[Jiří Schwarz]

.. zítra se jdu ponořit do problému (rukama).
...

Šikové ruce jsou fajn, ale tady by více prozradil analyzátor sítě a ověření fázového posuvu mezi napětím a proudem u různých zařízení v různých režimech provozu

[Martin Kurka]

Teď jsem si uvědomil, že brždění soustruhu protiproudem energii nevyrobí, jen enormě spotřebuje.

Ještě jsem se mimo zdvihadel setkal u motorů se dvěma způsoby parazitní výroby energie. Průvan na ventilátoru a oběhové čerpadlo topení zpětně přetlačované protitlakem výkonného čerpadla z teplárny. Tam byla výroba energie čerpadlem dokonce tak veliká, že vypadávala tepelná ochrana oběhového čerpadla.

Hledání spotřebiče se prakticky omezí na spotřebič, který jednak může rekuperovat a jednak z provozního hlediska pracuje když ostatní spotřeba vůbec nejede. Jinak by parazitní výrobu zbaštila trvalá spotřeba dílny.
Takže je to buď velmi krátkodobá a velmi intenzivní zpětná dodávka, nebo častá malá dodávka v období kdy dílna prakticky vůbec nepracuje a nesvítí a nic nespotřebovává (třeba těžká roletová vrata, nůžková nakládací rampa, vrátek s ruční kočkou apod.).

Při hledání asi dost omezíte běžný provoz dílny. Jde o to, jsetli se takové hledání vyplatí, jestli penále není menší ztráta.

[Lukáš Rotrekl]

Nejsou v místě časté poruchy - výpadky ? Dobíhající motory strojů mohou něco vygenerovat, nezabrání tomu ani ovládání stykačem, ten nějakou dobu přidrží také vygenerovaným proudem.

Ten přechod mezi motorickým a generátorickým chodem je/může být natolik rychlý, že ty stykače nestihnout odpadat?

[Václav Třetí]

Teď jsem si uvědomil, že brždění soustruhu protiproudem energii nevyrobí, jen enormě spotřebuje.

Sakra, máte pravdu, ono se to točí opačně! Chybička se vloudila.

[Jirka Š. Svejkovský]

Je to relativně malá dílna, omezení nevadí.
Mrknu, co provozovateli zaslali, popřípadě z nich zkusím vyrazit podrobnosti. Problém může být v tom, že penále posílá obchodník, detaily má distributor.

Dneska zkontroluju všechny vypínače, jestli vypínají všechny fáze. Pak se podívám po nějakém analyzátoru.

[Rozmahel Vladimír]

Veškeré údaje o spotřebě a dodávce lze vyčíst přímo na elektroměru. je třeba mít návod k obsluze a znát kódy příslušných adres. Může si pak udělat kontrolní odečty... Co je na elektroměru, to je svaté.
Stejně tak lze mít přístup na aplikaci Distributora a tam je je vše vidět s jednodenním zpožděním, včetně časových údajů. Předpokládám dálkově odečítaný elektroměr...

[Petr Liskar]

Dneska zkontroluju všechny vypínače, jestli vypínají všechny fáze. Pak se podívám po nějakém analyzátoru.

Asi bych tim analyzatorem omrkl svářecí invertory, ty mívají zpětný vlin na síť také...

[Jan Kelbich]

Tento problém je způsoben obvykle samotnými elektroměry. Vyhodnocují jednotlivé fáze, což, jak víme, není správně. Pak dokáží naměřit dodávku i bez skutečné dodavky.

[Petr Zíka]

Něco podobného se řešilo na mypower.cz. Závěr byl, že k tomu postačí trvale zapojené trafo na 400V (mezi dvě fáze) z osvětlení soustruhu (spínal se sekundár, primár byl trvale pod napětím). Byly tam i malůvky časových průběhů proudů a napětí na jednotlivých fázích, odebírané jaloviny a činná dodávka... Už si to přesně nepamatuji, ale bylo to pak úplně jasné. Ta dodávka nebyla velká, ale když je vše ostatní vypnuté a není jiný odběr, elektroměr to "napráší".

[Jan Kelbich]

Něco podobného se řešilo na mypower.cz. .....

Je to tak jak píšete. Právě na to myslim. A právě proto narážim na ty české elektroméry, co už měly být postaveny mimo zákon.

Ty malůvky na mypover.cz jsou patrně ode mě.

Až budu u počítače, dám to sem a rozepíšu podrobněji.
Zatím si můžete kreslit fázorové diagramy.

PS. : Na tohle bych se rád přijel podívat osobně, případně z toho i vyvodit nějaké závéry pro změnu legislativy. Kde se ta dílna nachází ?

[Juraj Rojko]

Jste si jistý těmi 2kWh za měsíc? Obvykle se totiž platí za 1/4 hodinový průměrný výkon (kW). Oceněna je pak jedna nejvyšší 1/4 hodina v měsíci.

[Jirka Š. Svejkovský]

Upřesnění stavu:
Zatím nikdo nefakturoval, známého vystrašil montér elektroměru. Prý aby sledoval přetoky, jinak bude solit 1800 za každou kWh. Tak to sleduje.

Banky:
1.8.1 T1: 355 kWh
1.8.2 T2: 1 kWh (nemá HDO)
2.8.0 (dodávka): 3 kWh.

Elektroměr je ZE314, třída přesnosti A (2%).

Nemůže být relativně velká chyba měření důvodem k načítání do dodávky?

Honzo, je to v Chomutově.

[Jan Kelbich]

Honzo, je to v Chomutově.

No jo, až u hranic. Ale měby to asi za ten výlet stálo. Šlo by to domluvit ?

PS. Bylo by dobře vědět, jak se to účtuje. Jestli kontinuálně, nebo podle 1/4 h maxima. To je naprosto zásadní rozdíl. Jestli kontinuálně, tak je to extrémně nebezpečná zálažitost.