Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba, rekonstrukce
| | |-+  Jak odstrannit podpětí při spuštění čerpadla, trouby a konvice?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak odstrannit podpětí při spuštění čerpadla, trouby a konvice?  (Přečteno 25118 krát)
Petr Joe
« kdy: 23.04.2009, 00:48 »

V domě na okraji malé vesnice vždy po sepnutí čerpadla, konvice či trouby probliknou žárovky, které se musí často měnit. Jedná se o dětský rekreační objekt a rádi bychom používali spořivé žárovky, což si však vzhledem k častým poklesům netroufáme. Existuje nějaký jednoduchý a laciný způsob jak ony spínací proudy těchto tří zařízení "normalizovat"?

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #1 kdy: 23.04.2009, 08:19 »

Doporučuji využít služeb revizního technika. Ten dokáže měřením zjistit, jestli je problém u vás (vysoké přechodové odpory na spojích - u starší Al instalace celkem běžný stav) nebo jestli se jedná o nedostatečnou dimenzi přípojky.

V prvním případě pomůže elektrikář, který podotahuje spoje, popřípadě vymění poškozené zařízení, ve druhém případě pomůže pouze reklamace u vašeho distributora el. energie.

Poznámka: Pokud se jedná o problém se starší Al instalací, může to být dost nebezpečná situace. Na vodiči PEN se dokáže vlivem úbytku napětí objevit i dost nebezpečné napětí. Kdy jste naposled revidovali elektroinstala ci?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Petr Joe
« Odpověď #2 kdy: 23.04.2009, 10:05 »

Revize tam byla dělána napodzim a "revizák" žádné zásadní nedostatky nenašel. Když jsme mu o problému říkali, pravil, že jsme úplně na konci vedení a že by bylo nejlepší rozhodit spotřebiče tak, aby byly na různé fázi, což mi nepřipadá jako řešení našeho problému. Tak pozveme ještě někoho jiného, aby to na místě ještě řádně proměřil. Díky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #3 kdy: 23.04.2009, 10:35 »

Jestli máte po ruce tu revizi, najdete tam v odstavci měření impedanci přívodu. Je to hodnota řádově v ohmech. Ta by mohla napovědět.

Další důležitá věc (kterou ale asi normálně nezjistíte),  je typ a výkon distribučního transformátoru, ze kterého jste připojen. To trafo může jet na hranici maximálního výkonu.

Pokud vám nepřípustný úbytek napětí (> 10%) způsobí cca 2kW  rychlovarná konvice, je něco špatně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Petr Joe
« Odpověď #4 kdy: 23.04.2009, 10:43 »

Tady tu zprávu nemám, až ji budu mít, kouknu do ni, ale stejně tam někoho fundovaného ještě pozveme. Moc díky za ujasnění problému.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #5 kdy: 23.04.2009, 10:48 »

TO:Petr Joe
Nevím jak u Vašeho problému ,  ale co znám podobné problémy na konci vedení, tak většinou pomohlo "pořádně" přizemnit koncový bod vedení.....
vodič PEN......
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.04.2009, 11:01 »

...co znám podobné problémy na konci vedení, tak většinou pomohlo "pořádně" přizemnit koncový bod vedení.....
vodič PEN......
To by ale znamenalo, že někde po cestě (tedy asi u distributora) je vodič PEN špatně "průchozí". A přizemněním ho nahradíte zčásti zemí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #7 kdy: 23.04.2009, 11:39 »

Špatně "průchozí" PEN odhalíte právě měřením impedance ochranné smyčky. Proto jsem se na ní ptal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 23.04.2009, 11:52 »

Impedancí smyčky se to dá odhalit ale někdy vyjde dobrá, na hranici po přepočtu podle normy......ale chce to změřit jen vlastní přizemění u rozvaděče, přípojky....mě řák nemá takový proud jako více spotřebičů zapojených dohromady jednofázově... ..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #9 kdy: 23.04.2009, 12:44 »

měřák nemá takový proud jako více spotřebičů zapojených dohromady jednofázově... ..

10A = 2,3kW
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Jirka Š.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.04.2009, 13:17 »

...špatně "průchozí" PEN odhalíte právě měřením impedance ochranné smyčky...
Ale to jo, to chápu. Mě spíš překvapilo řešení kolegy Šohajdy, uzemnění na konci. Proto zkoumám, jestli to nefunguje na základě nějakého netriviálního mechanismu, který neznám. V opačném případě by bylo užitečnější prověřit tu impedanci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #11 kdy: 23.04.2009, 13:47 »

Jen to píši proto, že jsem nedávno podobnou věc řešil, impedance dobrá..... a přesto že byl polouhořelý PEN měřením na to se nepřišlo.....a ž kontrolou krabic....spot řebiče blikali, ale měření imped. smyčky nic neprokázalo... .až spojitostí vodičů-rodělání krabic.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 23.04.2009, 17:01 »

Revize tam byla dělána napodzim a "revizák" žádné zásadní nedostatky nenašel. Když jsme mu o problému říkali, pravil, že jsme úplně na konci vedení a že by bylo nejlepší rozhodit spotřebiče tak, aby byly na různé fázi, což mi nepřipadá jako řešení našeho problému. Tak pozveme ještě někoho jiného, aby to na místě ještě řádně proměřil. Díky
Ten revizák mal asi pravdu. Nič lepšie vám asi nemohol v tejto situácií poradiť. Problém bude naozaj vo vysokej impedancii vedenia. Ja by som na vašom mieste reklamoval kvalitu elektriny u vášho distribútora, určite nevyhovuje norme, minimálne flikre budú prekročené. Snažte sa potom tlačiť na distribútora aby posilnil nn sieť.       

Další důležitá věc (kterou ale asi normálně nezjistíte),  je typ a výkon distribučního transformátoru, ze kterého jste připojen. To trafo může jet na hranici maximálního výkonu.
V trafe problém určite nebude. Distribučné trafa nie sú preťažované.

TO:Petr Joe
Nevím jak u Vašeho problému ,  ale co znám podobné problémy na konci vedení, tak většinou pomohlo "pořádně" přizemnit koncový bod vedení.....
vodič PEN......
Čo je podľa vás poriadne prizemniť? Koľko ohmov? Pomohlo by to ak by ste sa dostal minimálne pod 1ohm, a to bude asi veľmi ťažko dosiahnuteľné.
Jen to píši proto, že jsem nedávno podobnou věc řešil, impedance dobrá..... a přesto že byl polouhořelý PEN měřením na to se nepřišlo.....a ž kontrolou krabic....spot řebiče blikali, ale měření imped. smyčky nic neprokázalo... .až spojitostí vodičů-rodělání krabic.....
Asi ste to nemeral dobre, pretože je to možné meraním zistiť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #13 kdy: 23.04.2009, 18:49 »

ale měření imped. smyčky nic neprokázalo... .až spojitostí vodičů-rodělání krabic.....
Neumím si představit situaci, že by PEN byl v čudu a já naměřil impedanci OK.

Hrubý odhad:

Povolený úbytek napětí v distribuci nn je -10%,  to je 23V. Aby došlo k pohasnutí zářivek, předpokládám, že šlo dolů třeba až na -30%,  což je cca 70V. Při měření proudem 10A mi vychází impedance 16Ohm. To je sakra zřetelný náznak problémů s vodičem PEN!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 23.04.2009, 20:02 »

V domě na okraji malé vesnice vždy po sepnutí čerpadla, konvice či trouby probliknou žárovky...
...jak ony spínací proudy těchto tří zařízení "normalizovat"?

Konvice či trouba žádné "spínací proudy" nemají, takže pokud při jejich sepnutí pozorujete "probliknutí" tzn. pohasnutí a opětovné zvýšení jasu žárovrek, je v elektroinstala ci porucha, pravděpodobně na přívodu a může jít o nebezpečný stav. pozor

Je možné že jde o takovou poruchu, že ji prosté měření neodhalí, doporučuji fyzicky prohlédnout přípojkovou, elektroměrovou a rozvodnou skříň a tím nemyslím jen otevřít dvířka  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 23.04.2009, 20:08 »

Neumím si představit situaci, že by PEN byl v čudu a já naměřil impedanci OK.

Párkrát jsem viděl upálený PEN, kde se svorka při zvýšeném odběru rozsvítila pěkným stejnoměrným světýlkem jako jako miniaturní červená LEDka  Úsměv Takový spoj pak vykazuje hodně proměnlivé vlastnosti, podle protékajícího proudu a možná také počasí, je to taková závada/nezávada kterou bývá obtížné najít jinak než očima.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 23.04.2009, 20:35 »

Konvice či trouba žádné "spínací proudy" nemají, takže pokud při jejich sepnutí pozorujete "probliknutí" tzn. pohasnutí a opětovné zvýšení jasu žárovrek, je v elektroinstala ci porucha, pravděpodobně na přívodu a může jít o nebezpečný stav. pozor
Kanvica naozaj nespôsobuje zapínacie prúdové rázy, ale pri impedancii 1 až 1,5 ohmov, čo nie je nič nezvyčajné na konci dlhého vedenia, čo je asi aj tento prípad, už jej samotné zapnutie spôsobí pokles napätia o 10V až 12V a to sa už prejaví pekným prebliknutím žiarovky. Oko je schopné pozorovať  zmenu jasu už pri skokovej zmene napätia o cca 2V.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 23.04.2009, 21:14 »

Kanvica naozaj nespôsobuje zapínacie prúdové rázy, ale pri impedancii 1 až 1,5 ohmov, čo nie je nič nezvyčajné na konci dlhého vedenia, čo je asi aj tento prípad, už jej samotné zapnutie spôsobí pokles napätia o 10V až 12V a to sa už prejaví pekným prebliknutím žiarovky. Oko je schopné pozorovať  zmenu jasu už pri skokovej zmene napätia o cca 2V.   

Čtěte pozorně co jsem napsal - je potřeba odlišit krátkodobé snížení napětí při zvýšení odběru, což je dle vyjádření Petr Joe tento případ a něco jiného je trvale snížená úroveň napětí po celou dobu zvýšení zátěže o kterém se zmiňujete, což není tento případ.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Existuje pokuta za neobnoveni dodavek elektriny?
 Jak odstranit u elektrocentrály kolisani napěti?
 Co mi mohou v síti způsobit nekompenzovaná svítidla?
 Co dělat při trvale zvyšeném napětí v siti nn?
 Jak elimnovat proudoudové nárazy při sepnutí čerpadla vodárny?
 Prečo je v zásuvke znížené napätie cca 200V?
 Co moze byt pricinou takeho rozptylu napatia?
 Jak argumentovat u ČEZu oprávněnou reklamaci?
 Chcete mít informace o vypínání elektřiny vašeho bytu ?
 Co mi způsobuje vyšší napatie v instalaci RD?
 Jak se projeví 230V +10% na domácích spotřebičích ?
 Odpovídá distributor el. energie za způsobené škody?
 Může poškodit pokles napětí výpočetní techniku?
 Jak vyřešit kolísání napětí v zásuvkách - měřeno 220 - 260V ?
 Ćo znamená "zodpovednosť za odchýlky" pri dodávke elektriny do domácnosti?
 Lze reklamovat u dodavatele energie plošný pokles napětí v síti nn?
 Od ČEZ a dalších velkých hráčů odcházejí desetitisíce lidí. Ne všichni ale zaplatí méně
 Proč mám v 1 fázi 305voltů v 2 fázi 345voltů a v3 fázi 150voltů ?
 Jak vysvětlit dětem proč při bouřkách vypíná elektrika?
 Co se děje s el. energií v síti, kdyz Dlouhé stráně nefungují?
 Proč nepravidelně kolísá jedna fáze?
 Má dodavatel elektřiny odpovědnost výpadku za elektroměrem?
 Jak ochránit spotřebiče před poškozením nekvalitou veřejné elektrické sítě?
 Co může být příčinou tekoucích 8A ve vodiči PE?
 Jak merit kvalitu dodavane elektriny?
 Jak řešit s ČEZem, když je napětí na horní hranici 10% tolerance?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.