Jaké jsou varianty jištění kabelu CYKY 3x120+70?

[Jiří Lorenzo]

Sešli se nám na jedné akci dva elektrikáři mající rozdílný názor. Já dělám trubky, ale zajímám se i o toto. V budově je trafostanice 2x630A a rozvodna nn. Restaurace je právě v rekonstrukci a z rozvodny je tam zaveden kabel CYKY 3x120+70. Budou tam nové stroje chlazení, které předtím nebyly, takže vše potřebuje odjistit 400A.
Var.1) Stávající kabel se doplní druhým paralelním 3x120+70 a společně odjistí 400A.
Var.2) Stávající se doplní paralelním, ale odjistí každý zvlášť 250A a společně odjistí 400A.
Var.3) Stávající se doplní paralelním a odjistí každý zvlášť 250A.
Var.4) Stávající kabel se nahradí 3x240+120 a odjistí 400A.
Trasa vede asi 50m stávajícím suterénem a pak asi 30m v zemi. Nový rozvaděč ještě není osazen.
Je některé řešení technicky špatně? Co je podle vás nejrozumnější?


(Čím odjistit (paralelní) kabely?)

[Miroš Jan]

No a co na to říká projektová dokumentace?
Nebo není žádná?
Pro potřeby výchozí revize elektro, bych to bez PD elektro neprovedl.

[Jiří_Hrubý]

Já to beru jako akademickou debatu, schopných projektantů s praxí je dnes jako šafránu a produkty těch tuctových se ladí za pochodu a VRZ je stejně až podle DSPS.
Do ANA dva multiverty a 224A pojistky a na konec Deion 400A.
Hodnoty je třeba ověřit výpočtem.

[Jiří Lorenzo]

Jde o diskuzi mezi projektantem restaurace a dozorujícím projektantem majitele objektu, k tomu montážní firma už je nervózní kvůli termínu.
Objektové žlaby jsou poměrně plné stejně tak rozvaděče rozvodny. Nejjednodušší řešení podle Var.1 je argumentováno, že v případě poruchy jednoho kabelu ten druhý na něco není dimenzován?

[Jan Franěk]

Podmínky pro paralelní vedení najdete například v ČSN 33 2000-5-52 ed.2 čl. 523.7

Například varianta č.1 by mohla být v rozporu se čl.523.1 této normy, kdy by v případě poruchy převzal celou zátěž jeden z kabelů

[František Šohajda]

Řekl jsem že neexistuje a revizák musí přijet, přeměřit, vidět to harakiri s uzemněním a podepsat přede mnou.

To je sice pěkné,ale nezákonné!!

[Vlado Konrád]

Najrozumnejšie je dať tam 4x NYY 1x240. Vyhnete sa problémovému paralelnému radeniu a potiahnúť to bude malina. Na rozdiel od CYKY 3x120+70. Ten môže ostať ako nezapojená rezerva . Vyhnete sa aj možnému preťaženiu PEN z dôvodu harmonických . Zrejme to bude najspoľahlivej šie a možno aj lacnejšie riešenie

[Ivan Polínek]

Já to beru jako akademickou debatu, schopných projektantů s praxí je dnes jako šafránu a produkty těch tuctových se ladí za pochodu a VRZ je stejně až podle DSPS.
Do ANA dva multiverty a 224A pojistky a na konec Deion 400A.
Hodnoty je třeba ověřit výpočtem.

Takové jištění je ta nejhorší varianta, z důvodu zpětného proudu při poruše na jednom kabelu.
Sice jsou zde kabely krátké, ale u delších kabelů toto řešení striktně zakazuji z důvodu nevyhovující impedance smyčky.

[Jirka Š. Svejkovský]

toto řešení striktně zakazuji z důvodu nevyhovující impedance smyčky.

Tak to bych se rád dovzdělal. Jak hodnotíte impedanci smyčky u obvodu AY120 a jištění 250A? Měřením? Výpočtem?

Předpokládám, že to napájí něco, kde je doba odpojení 5 s (jasně, nesmysl, počítám to na 1 s, což určuje výrobce rozvaděče).

[Jiří_Hrubý]

Takové jištění je ta nejhorší varianta, z důvodu zpětného proudu při poruše na jednom kabelu.

Pak by mě zajímalo lepší řešení.
Budu-li jistit na začátku každý kabel zvlášť polovinou Ijm hlavního deionu (vzhledem k vzdálenosti a selektivitě s deionem podle nastavení spouště 200-225) na konci, kde budou na sobě, při poruše na kabelu, podle typu poruchy, vybaví buď obě pojistky shodné fáze, nebo vlivem přetížení vypadne druhá strana.
Forma slabé vazby.
Ošetřím cedulkou "pozor zpětný proud" a osoba znalá s tím nemůže mít problém.
Budu-li akurátní, osadím multiverty indikátory průchodu zkrat. proudu.
Naopak dám-li oba kabely na sebe na obou stranách a odjistím na Ijm deionu na konci, pak při plášťovce nemusí vybavit 400A na začátku a navíc kvůli snaze o selektivitu budu muset použít PN3.
Takže v konci na prošlehlý kabel vůbec nemusím přijít, ten se v klidu rozsolí a pokud nebudu pravidelně kontrolovat klešťákem proudy na obou paralelních kabelech, zjistím to až bude pozdě.
Jinak to vámi striktně zakázané řešení, se v DS používá běžně a říká se mu kruhování. Většinou se slabou vazbou, někdy až do hodnoty deionů, či předřazených pojistek.

[Vlado Konrád]

1. doba vypnutia 5s platí ako dohodnutá doba pre distribúciu a nie pre koncového odberateľa ,  reštauráciu . Ani 1 s nie je správne
2. Paralelné  radenie je východisko z núdze, ak vyšší prierez neexistuje. Ale Existuje, a tak nie je dôvod
3. Kruhovanie je cesta do pekla a barla pre siete s blbou Zs, Merania výjdu vždy dobre a skutočnosť je zlá


riešenie je čisté.  Jeden kábel, jedny poistky, jeden istič. 400A je sranda .

[Milan Hudec]

Restaurace potřebuje 3x400A?
Celkem velká školní jidelna má 3x63 s optimizerem, který potlačí chlazení, než se za pár minut rozehřejí plotny, poté už to jede setrvačností.. ....
V původním návrhu na tyto možnosti projektant zapoměl a otrocky sečetl příkony, přicemž se také dostal k šílené amperáži.

[Jirka Š. Svejkovský]

Restaurace potřebuje 3x400A?

Jestli je to něco jako jídelna na elektrárně, tak to není moc. Na jedné takový nám kuchyňskou techniku napájí dva rozvaděče po 315A. Celou jídelnu napájí trafo 1MVA.

[Milan Hudec]

Jestli je to něco jako jídelna na elektrárně, tak to není moc. Na jedné takový nám kuchyňskou techniku napájí dva rozvaděče po 315A. Celou jídelnu napájí trafo 1MVA.

To tam vyvařujete mamuty?,   nojo elektrarenští
Ale vážně, nemáš průběh hodnot odběru?

[Ivan Polínek]

Tak to bych se rád dovzdělal. Jak hodnotíte impedanci smyčky u obvodu AY120 a jištění 250A? Měřením? Výpočtem?

Předpokládám, že to napájí něco, kde je doba odpojení 5 s (jasně, nesmysl, počítám to na 1 s, což určuje výrobce rozvaděče).

Nejhorší situace nastává při poruše jednoho kabelu na začátku vedení. Při poruše vypíná pojistka na začátku, ale porucha je dále napájena pozpátku, přes 2 kabely zapojené do série. Pokud jsou kabely delší ,  nemusí vyhovět impedance smyčky při tomto stavu.
Impedanci smyčky hodnotím měřením a výpočtem.

[Milan Hudec]

Naopak, problém je, že jsou zde paralelní vedení krátká, např.při rozdílu impedance na svorkách jedné a druhé větve o cca 0,05 Ohmu se 400A rozdělí cca 150/250.

[Jirka Š. Svejkovský]

To tam vyvařujete mamuty?,    nojo elektrarenští
Ale vážně, nemáš průběh hodnot odběru?

To nemám, ale je to samá pánev, friťák, konvektomat, mrazák ...

[Jiří Lorenzo]

Trvalá zatížitelnost kabelu 120mm² je na vzduchu prý přes 250A. Těch pár vteřin nevydrží větší proud? Našel jsem, že dovolená teplota v jádře při vybavování jističem je 160°C, trvalá provozní teplota 70°C. Za jak dlouho by se zahřálo jádro na 160°C, lze odhadnout, je na to třeba tabulka?
Ano, potřebnost 400A jištění se také diskutuje, komplet plocha restaurace včetně zázemí pro strojovnu VZT a chladicí stroje je 800m².