Jaký zvolit jistič po zaspojkování kabelu?

[Marek Kurzepa]

Potřebuji opravit přeseknutý kabel CYKY-J 3x2,5 mm2. Když zaspojkuji všechny žíly přeseknutého kabelu, tak se proudová zatížitelnost vodičem sníží o 10%. Jaký teda zvolit jistič?

Pokud se nemýlím, tak proudová zaížitelnost cyky-J 3x2,5 uloženého pod omítkou s ostatními kabely je 19,5A  (uložení A1). 90% z 19,5A je 17,55A Nicméně jistič nesmí vypnout při 1,13 násobku jmenovité hodnoty, což je 1,13 * 16A = 18,08A.

Předpokládaný odběr se zdaleka takovému neblíži. Přesto se chci ujistit - je správné to jistit 16B jističem?
Alternativní variantou je vysekat kabel ze zdi, ale bojím se, že bych poškodil ostatní souběžně uložené kabely a musel bych předělávat komplet celou elektroinstalc i ...

[Jiří Schwarz]

U takového relativně malého průřezu bych u kvalitně provedeného spoje nějaké snížení neřešil.

[Marek Kurzepa]

U takového relativně malého průřezu bych u kvalitně provedeného spoje nějaké snížení neřešil.

Jak poznámkvalitně provedený spoj? Je nějaká hodnota odporu, který bych měl být schopen změřit, aby se spoj považoval za kvalitní? 

[Jiří Schwarz]

Tam běžným přístrojem NESMÍTE naměřit nějaký přechodový odpor.

Pokud to má být ve zdi, pod omítkou, kde to nebude přístupné, měla by se použít nějaká spojka, u které je při správné montáži podle pokynů výrobce zaručeno, že spoje bude vodivý bez přechodových odporů, průřez spoje bude srovnatelný nebo větší než je průřez vodiče, izolace z hlediska napěťové odolnosti, ochrany před vlivem zdiva,... bude srovnatelná s izolací spojovaného kabelu
Pokud by tam bylo místo na krabičku (např. KU68 nebo podobnou),  pak věneček, nebo raději WAGO,...

[Václav Třetí]

Pomocí revizního přístroje změřit vnitřní odpor vedení za začátku a na konci opravovaného kabelu.  Z  naměřené hodnoty se dá při troše zkušeností odvodit, zda je spoj dobrý. Naměřené hodnoty budou velmi nízké, záleží také na vlastnostech, zaručeném měřícím rozsahu a deklarované chybě přístroje. Tudíž je to jen orientační měření.

 Dalo by se vymyslet i mnoho dalších způsobů kontroly, je to však otázka vybavení přístroji, které nejsou levné. Dalo by se kontrolovat místo spoje termokamerou, nakolik se bude oteplovat v porovnání proti celistvému kabelu v případě zatížení spotřebičem s vyšším příkonem - např. el. kamínka 2kW.

P.S. Celou dobu, co píši tuto odpověď, tak si říkám, zda ji mám dopsat nebo smazat, abych nebyl zdrojem informací, pomocí kterých by si někdo mohl ublížit. Proto přidám takový osobní dotaz: Vy jste elektrotechnik nebo zodpovědný kutil?

[Peter Lovacký]

Je nějaká hodnota odporu, který bych měl být schopen změřit, aby se spoj považoval za kvalitní? 

Vo vašom prípade prechodový odpor spoja nesmie byť väčší ako je odpor 1m vodiča CY2,5ky...

[Milan Hudec]

Pomocí revizního přístroje změřit vnitřní odpor vedení za začátku a na konci opravovaného kabelu.  Z  naměřené hodnoty se dá při troše zkušeností odvodit, zda je spoj dobrý. Naměřené hodnoty budou velmi nízké, záleží také na vlastnostech, zaručeném měřícím rozsahu a deklarované chybě přístroje. Tudíž je to jen orientační měření.

 Dalo by se vymyslet i mnoho dalších způsobů kontroly, je to však otázka vybavení přístroji, které nejsou levné. Dalo by se kontrolovat místo spoje termokamerou, nakolik se bude oteplovat v porovnání proti celistvému kabelu v případě zatížení spotřebičem s vyšším příkonem - např. el. kamínka 2kW.

P.S. Celou dobu, co píši tuto odpověď, tak si říkám, zda ji mám dopsat nebo smazat, abych nebyl zdrojem informací, pomocí kterých by si někdo mohl ublížit. Proto přidám takový osobní dotaz: Vy jste elektrotechnik nebo zodpovědný kutil?

Při měření odporu bude obrovská poměrová chybová nejistota na straně připojení šnůr k měřenému místu.
Coby relevantní způsob vidím jedině jak uvádíte ono zatížení spoje a sjetí termokamerou.

[Marek Kurzepa]

Pomocí revizního přístroje změřit vnitřní odpor vedení za začátku a na konci opravovaného kabelu.  Z  naměřené hodnoty se dá při troše zkušeností odvodit, zda je spoj dobrý. Naměřené hodnoty budou velmi nízké, záleží také na vlastnostech, zaručeném měřícím rozsahu a deklarované chybě přístroje. Tudíž je to jen orientační měření.

 Dalo by se vymyslet i mnoho dalších způsobů kontroly, je to však otázka vybavení přístroji, které nejsou levné. Dalo by se kontrolovat místo spoje termokamerou, nakolik se bude oteplovat v porovnání proti celistvému kabelu v případě zatížení spotřebičem s vyšším příkonem - např. el. kamínka 2kW.

P.S. Celou dobu, co píši tuto odpověď, tak si říkám, zda ji mám dopsat nebo smazat, abych nebyl zdrojem informací, pomocí kterých by si někdo mohl ublížit. Proto přidám takový osobní dotaz: Vy jste elektrotechnik nebo zodpovědný kutil?

Jsem elektrotechnik a zodpovdný kutil . 2v1 
Z měřní odporu jsem skládal maturitní zkoušku. Tak snad si poradím i s měřením malých odporů. Anebo využiju druhou možnost. Půjčím termokameru (stejně jsem chtěl kvůli radiátorům a zateplení)  a  obvod zatížím 3kW a uvidím.

[Miroš Jan]

Takže jistič B16/1 tam byl i předtou opravou že.

[Václav Třetí]

Při měření odporu bude obrovská poměrová chybová nejistota na straně připojení šňůr k měřenému místu.

To bychom museli rezignovat na měření vnitřního odporu sítě při revizích a návrzích rozvodů a jejich jištění.

Jak jsem již napsal původně, s chybou se počítá, ovšem při správném postupu a při měření stejným přístrojem bude pro zkušeného technika informace pro posouzení kvality napojení dostatečná.

On by se dal použít způsob používaný v dobách dávnějších. Změřit u obou vodičů úbytek napětí při velkém zatížení pomocí voltmetru s dlouhými měřícími šňůrami a hodnotu porovnat. Pokud by byl spoj nedostatečný, tak by se určitě neprojevila chyba v obou vodičích stejně.

[Jan Franěk]

.... Když zaspojkuji všechny žíly přeseknutého kabelu, tak se proudová zatížitelnost vodičem sníží o 10%.
 ...

Mne by silně zajímalo, kde jste vzal tuto hodnotu snížení dovoleného zatížení vodiče. Případně o kolik se sníží dovolené zatížení vodiče, pokud "zaspojkuji" pouze jeden nebo dva vodiče v tom kabelu.

[Jiří Schwarz]

To bychom museli rezignovat na měření vnitřního odporu sítě při revizích a návrzích rozvodů a jejich jištění.
...

Když se na to podíváme prakticky - pokud něco navrhnu a spočítám, v praxi to buď bude zhruba tak, nebo to bude horší, ale to svědčí o nějaké montážní nebo jiné chybě. To je to "horší"

Pokud pak něco změřím, buď je to tak, jak jsem naměřil, nebo mě to zhorší přechodový odpor v bodech připojení. Ale neměl bych naměřit lepší hodnotu než je reálná. To je z jistého pohledu "lepší" situace, když skutečný stav by neměl být horší než jsem naměřil

[Ivo Ondra]

Jen poznámka - uložení bude C ne A1

[Marek Kurzepa]

Takže jistič B16/1 tam byl i předtou opravou že.

Nevím, kam směřujete. Je tam B16/2.

[Marek Kurzepa]

Mne by silně zajímalo, kde jste vzal tuto hodnotu snížení dovoleného zatížení vodiče. Případně o kolik se sníží dovolené zatížení vodiče, pokud "zaspojkuji" pouze jeden nebo dva vodiče v tom kabelu.

Z katalogu výrobce.
https://www.kvelektro.cz/api/products/1187160/images/O/ku-l_spojky.pdf

Myslím, že se to vztahuje na jednotlivé propojené žíly, takže je jedno, jestli se zaspojkuje 1 nebo 2 nebo 3 vodiče...

[Marek Kurzepa]

Jen poznámka - uložení bude C ne A1

Proč myslíte?
Já mám za to, že to bude A1, viz příloha

[Miroš Jan]

TO : Marek Kurzepa

V tom prvotním dotazu, nepíšeš nic o předřazeném jištění toho opravovaného kabelu.
To tam je dvoupólový jistič?

Jinak, při opravě kabelu, nemám důvod se zabývat předřazeným jištěním.
 

[Václav Třetí]

... neměl bych naměřit lepší hodnotu než je reálná. To je z jistého pohledu "lepší" situace, když skutečný stav by neměl být horší než jsem naměřil.

To je správná myšlenka, která má logiku. Pokud toto nebude zachováno, znamená to, že je někde chyba, vadný MP nebo jeho připojení, špatný postup měření nebo špatná práce.

 Pro náš případ z toho lze odvodit, že na konci vedení nemohu naměřit hodnotu lepší než na jeho začátku. Hodnota může být stejná,  ovšem pouze v případě krátkého vedení, kdy rozdíl je menší než rozlišovací schopnost MP.

To bychom museli rezignovat na měření vnitřního odporu sítě při revizích a návrzích rozvodů a jejich jištění

To jsem reagoval na:

Při měření odporu bude obrovská poměrová chybová nejistota na straně připojení šnůr k měřenému místu.

To má kol. Milan sice pravdu, ale problém nejzásadnější vzniká jinde. Dnešní nové sítě jsou tak tvrdé, že je občas problém s možnostmi MP. Samozřejmě špatné připojení MP degraduje měření, tomu však lze při troše zkušeností a pečlivosti předejít.