Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se jistí kabel na konci vedení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se jistí kabel na konci vedení?  (Přečteno 5574 krát)
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 05.04.2022, 13:49 »

Uvažujme prosím jen teoreticky. Chci pochopit problematiku jištění proti přetížení a zkratu. Zajímám mě především, zda může být jištění proti zkratu a přetížení na konci vedení, protože In na začátku je moc velký.

In je jmenovitý proud pojistky
Iz je max. dovolené zatížení kabelu
Ib soudobý výkon
I2 = 1,6*In

Příklad:
Ib 450A (soudobý výkon)
In 630A (pojistka na straně zdroje - na začátku vedení)
Iz 610A (kabel 200m)
In 500A (jistič na konci vedení)

Dvě podmínky proti přetížení:
1) Ib≤ In ≤ Iz
2) I2 ≤ 1.45 x Iz


Splnil jsem podmínky jištění proti zkratu (aut. odpojení od zdroje) a přetížení? Smí být kabel jištěn až na konci vedení?
Myslím, že v praxi asi dost často se dávají větší pojistky na začátek a na konec jistič, kde se stáhne Ir (zkratovka) aby vyhověla impedance pro aut. odpojení od zdroje.








Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 05.04.2022, 21:25 »

Jednoduché pravidlo:
Kabel proti zkratu jistíme na začátku (ochrana před překopnutím).
Proti přetížení jistíme kabel na konci (ochrana kabelu před přehřátím).

Samozřejmě, můžeme vše vyřešit na začátku jedním jištěním, ale je chyba vše řešit pouze na jeho konci.

Typicky potkáte v pojistkové skříni pojistky 63A gG a před elektroměrem jistič B25A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.04.2022, 08:02 »

Když je to chyba jistit až na konci proti zkratu, kde to najdu v normě?
A proč program Sichr OEZ na to neupozorní?
1) dal jsem In na začátek 630A a Ib 625A = chyba

2) dal jsem In na začátek 630A, Ib 625A a In na konci 550A = správně, přitom je jištění až na konci


* Bez názvu.png (89.1 KB, 1512x1035 - prohlédnuto 217 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.04.2022, 11:05 »

Ono vedení bude jištěno proti zkratu i na jeho konci, a to onìm silnějším prvkem, to ovšem neznamená, že bude chráněno před přetížením.
Jinak řečeno, kabel bude na konci před zkratem chráněn 2x, ale před přetížením jen jednou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 07.04.2022, 10:13 »

Když je to chyba jistit až na konci proti zkratu, kde to najdu v normě?
Umístění řeší čl. 434.2 ČSN 33 2000-4-43 ed. 2. Přetížení vzniká nadměrným odběrem, proud teče pracovními vodiči, tudíž je jedno, kde je v rámci chráněného úseku umístěno jištění (pozor na výjimky pro prostředí s požárem nebo výbuchem). Je to nadproud, který neteče žádnou „zkratkou“. Kdežto zkrat „zkratkou“ teče a tahle paralelní zkratka mezi pracovními vodiči může vzniknout kdekoli. Proto se před zkratem jistí vždy na začátku, jinak odjištěno není. Nelze říct, že by mohlo být jištění proti přetížení i zkratu umístěno na konci chráněného vedení. Tento nesmysl je uveden v čl. 7.4.6 ČSN 33 2130 ed. 3 (a v předchozích edicích).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 08.04.2022, 11:03 »

Pokud si dokážu nějak zdůvodnit jestli mi nějaké ušetřené prostředky za jištění na začátku vedení přinesou tolik, aby mě vyrovnali možné riziko zkratu na kabelu, mohu to "risknout"

Vždycky to odnese "nejslabší místo",  když to není pojistka, shoří kabel nebo trafačka?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.04.2022, 11:38 »

Jsou situace, kdy jištění na začátku není proveditelné, viz.vývody ze šiny na "malý jistič",  odvody z baterií atd.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 08.04.2022, 14:10 »

TO : slower
Jen pro upřesnění, nemáš v tom SICHRU, veškeré údaje.
1.jištění trafa na straně vn
2.průřez, délku a typ kabelu, mezi transformátore m a pojiskou
 Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 08.04.2022, 21:06 »

Jsou situace, kdy jištění na začátku není proveditelné, viz.vývody ze šiny na "malý jistič",   odvody z baterií atd.....
Jasně, krátká vedení, kde se dá předpokládat že nedojde ke zkratu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 14.04.2022, 07:47 »

V podstatě my nikdo nevysvětlil, zda je tento příklad v pořádku - viz. příloha
I když se píše v normách, že jistíme proti zkratu na začátku a v mém simulátoru zajištuje ochranu  aut. odpojení od zdroje až prvek na konci vedení, konkrétně ten deon, který se musel nastavit na nižší hodnoty než pojistka z důvodů nevyhovující impedance a zatížení kabelu kvůli uložení.



Když si zadám příklad do Sichru, kde je na začátku paralelního vedení pojistka (1000A) a při revizi zjistíme, že na konci vedení je příliš velká impedance smyčky a pojistka 1000A nebude správně jistit proti zkratu v předepsaném čase. Tak nastavíme zkratovku na deonu např. na 630A, tak aby vyhověla ochrana aut. odpojením od zdroje. Je to v pořádku? Může to tak být?




* jištění na konci.png (65.85 KB, 1527x812 - prohlédnuto 149 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč jistit zásuvky 24V v obou přívodních vodičích?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
 Jaký je rozdíl mezi funkcí jističe a pojistky v sérii se svodičem přepětí?
 Jak se před revolucí jistilo a dimenzovalo vedení?
 Mohu jistit jedním jističem 200A tři paralelní kabely CYKY 5x25?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Jednoduché určení jištění
 Jaká je definice pro změnu průřezu a jištění měděné šíny v rozvaděči?
 Je možno jistit zásuvku v koupelně pro žebřík bez FI, ale z jiného bytu?
 Co znamená pojem "delší vedení" dle ČSN 34 2710 - Projekce EPS, čl. 6.11.1?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 Musím jít přívodem z vypínače na jističe stejným průřezem?
 Lze do bezšroubových svorek zásuvky připojil rozdílné průřezy vodičů?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Je nutné u pracovních strojů jistit N vodič osvětlení proti zkratu?
 Jak pohlížet na proudové tolerance jističů ve vztahu dov. zatížitelnosti kabelů?
 LIVE EATON: Základy k instalačním jističům
 #EH: Víte, jak vznikla pojistka?
 OPÁČko: Jak volíme jistící prvek?
 Je možné ukončiť kábel v rozvádzači tzv. "na tvrdo"?
 Jak OEZ SICHRU vypočítat jištění paralelních kabelů?
 Jak je možné snížení průřezu vodiče bez předjištění?
 Jaký zvolit jistič po zaspojkování kabelu?
 Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
 Lze jistit zásuvkový obvod napájený CYKY 3x1,5 resp. AYKY 2x2,5 jističem 16A?
 Jak zapojit tři jednofázové spotřebiče v kuchyni, na jeden třífázový kabel?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.065 sekund, 22 dotazů.