Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?

[Pavel S]

Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem Moeller 16A/B? Kabel je uložen pod omítkou, délka kabelu cca 30m.

[Jura Krikl]

Ne.

[Pavel S]

Nemohl by jste specifikovat důvod?

[Jura Krikl]

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2394.15.html
Duvod: Pruřez kabelu a uložení. Netuším proč tam chcete dat 16A jištění. Čim byl jištěn dosud?
U hliníkových vedení je přetížení ještě nebezpečnější než u Cu . Je nutné častěji prohlížet a dotahovat spoje. 16A určitě ne.

[Pavel S]

Z praktického důvodu je mmě to jasné, ale snažím se vyřešit otázku proč např. v knize Dimenzování a jištění je uvedena možnost použít jistič 16A. V normě 5-523 je uveden proud pro toto uložení 21A a SICHR nehlási žádný problém u jističu LSN 16A/B. Neberu v potaz souběh více kabelu.

[Jura Krikl]

Nejsem teoretik, bohužel jsem praktik. Pokud to mate teoreticky zmáklý, sichrem posichrovaný, pak netuším proč se ptáte.
Nejde ani tak co kabel unese, jde take o hodnotu impedační smyčky, aby její hodnota byla adekvatní předřazenému jištěn a vedeníí.

[Jiří Sedlmajer]

Pokud vyhovuje impedance smyčky cca 1,9 max. a veškeré spoje  ,mělo by to být O.K.
  

[Jirka Š. Svejkovský]

Velmi nerad dimenzuju vedení "nadoraz". Debaty o jištění 2,5qmm Al jističem 16A neberou konce. Lepší se mi spí, když zvolím jistější variantu.
Mimochodem, znáte tu o kovářově kobyle? Dneska jsem měnil v kuchyni lustr. Zjistil jsem, že mám na jističi 16A rozvod 1,5qmm Cu. 

[Radek Červený]

Nejde ani tak co kabel unese, jde take o hodnotu impedační smyčky, aby její hodnota byla adekvatní předřazenému jištěn a vedeníí.

A také jde o to, co unesou šroubové spoje s hliníkovým jádrem s průřezem 2,5mm2 a 16A zátěží. Dávám kolegovi Kriklovi za pravdu. Pokud zde chce někdo polemizovat o teorii, nechť odejde a navštíví akademickou půdu. Tam bude mít prostor. Tady se potká vetšinou s praktiky a ti vědí proč si stojí za tímto názorem. Možná by vám stačilo vidět pár takových důsledků v praxi a hned byjste otočil.

[Pavel S]

Tady se potká vetšinou s praktiky a ti vědí proč si stojí za tímto názorem. Možná by vám stačilo vidět pár takových důsledků v praxi a hned byjste otočil.

Myslím si, že tvůrce citované knihy Dimenzování a jištění elektrických zařízení Ing. Kříž má dostatek praxe v oboru a tvůrci norem nebudou taky jenom teoretici

[Pavel S]

Pokud to mate teoreticky zmáklý, sichrem posichrovaný, pak netuším proč se ptáte.

Ptám se proto že např. revizní technik řekne že to nejde a mě zajímá proč, když se běžně v různých publikacích a tabulkách píše 16A jištění jako vyhovující. Pokud vím závada by se měla opřít o nějaký článek ČSN a ne pouze o praktické zkušenosti, které má každý trochu rozdílné.

[Jirka Š. Svejkovský]

Za určitých okolností lze jistit 1,5qmm i jističem 32A (vnitřní prostor mrazícího boxu). Jste si jist, že pro vámi navrhované řešení splňujete všechny podmínky (uložení, souběh, zatížení..)?

[Pavel S]

Uložení pod omítku - C, bez souběhu, teplota 30C, zatížené dva PVC

[Jirka Š. Svejkovský]

Nezapomněl jste uvažovat 2 kabely v souběhu? Nevyjde vám tm - maximální teplota při vypnutí přetížení.

[Radek Červený]

Myslím si, že tvůrce citované knihy Dimenzování a jištění elektrických zařízení Ing. Kříž má dostatek praxe v oboru a tvůrci norem nebudou taky jenom teoretici

Nebaví mně v laické sekci neustále dokola citovat normy a vysvětlovat laikům nevysvětliteln é, když to nechtějí slyšet . Zkrátka a stručně jištění kabelu AYKY 2x2.5 jističem 16 A vám nedoporučuji. Vámi uváděnou publikaci Ing. Kříže jsem nečetl a ve vší úctě k Ing. Křížovi, pokud se vám pod tuto obludnost podepíše, nechť je po Vašem.
Ostatně to je jeden z důvodů, proč jsem ve firmě zrušil poruchovou službu. Každý byl chytrej jak rádio Jerevan, všemu rozuměl, všude byl, viděl Lenina a bylo mu 60. A já pak měl zkaženej víkend, když jsem měl výjezd k takové nějaké obludnosti a byl ještě za zloděje, když jsem to chtěl zaplatit .
Tak si dělejte co chcete, stejně vám to nikdo nezakáže. Doporučuji alespoň investovat do kvalitního hasícího přístroje .

[Pavel S]

Nebaví mně v laické sekci neustále dokola citovat normy a vysvětlovat laikům nevysvětliteln é, když to nechtějí slyšet . Zkrátka a stručně jištění kabelu AYKY 2x2.5 jističem 16 A vám nedoporučuji. Vámi uváděnou publikaci Ing. Kříže jsem nečetl a ve vší úctě k Ing. Křížovi, pokud se vám pod tuto obludnost podepíše, nechť je po Vašem.
Ostatně to je jeden z důvodů, proč jsem ve firmě zrušil poruchovou službu. Každý byl chytrej jak rádio Jerevan, všemu rozuměl, všude byl, viděl Lenina a bylo mu 60. A já pak měl zkaženej víkend, když jsem měl výjezd k takové nějaké obludnosti a byl ještě za zloděje, když jsem to chtěl zaplatit .
Tak si dělejte co chcete, stejně vám to nikdo nezakáže. Doporučuji alespoň investovat do kvalitního hasícího přístroje .

Tak to je přesně proč jsem položil dotaz na jištění. Argument prostě to tak musí být protože já jsem odborník a nikdo na mě nemá je typický pro ty co nejsou schopni zdůvodnit své tvrzení. BTW Normy znám taky a jestli jsem vás profesionála urazil laickým dotazem na který nemáte profesionální argumet tak promiňte.

[Jaroslav Hasala]

I když z jištění 16A u kabelu AYKY (Ls) 2Bx 2,5 také nejsem nijak nadšený, musím z praxe čestně přiznat, že spousta lidí to takto bez větších problémů provozuje už řadu let.
Někdy je až z podivem, co všechno jsou lidé schopni na jednom zásuvkovém okruhu AY 2,5 provozovat.
Kladl bych ale důraz na častou vizuální kontrolu a dotahování spojů.
Také by nebylo od věci čas od času nechat překontrolovat "impedanci poruchové smyčky".

[Jaroslav Mrázek]

Změnou jištění z 10A na 16A dojde k tomu, že vodičem může protékat ustálený proud o velikosti až 18A (jističe vypínají nadproudy cca 1,13 násobku jmenovitého proudu až po více než hodině). Tím tedy zajistíte, že vodič s jmenovitým zatěžovacím proudem 17,5A bude přetížen. Pokud se podíváte do SICHRu, tak zjistíte že se docela pěkně ohřeje. Tím bude docházet k rychlejšímu stárnutí izolace a tedy ke zkrácení životnosti elektroinstala ce. Pokud si zadáte jistič 10A, bude oteplení poloviční. S nadměrným oteplováním souvisí i větší tečení hliníku. Měl by ste tedy mít zaručenu pravidelnou kontrolu spojů (myslím že je to 1x za 1/2 roku, ale teď zrovna nevím ve které normě to je napsané, ale platí to pro veškeré rozvody v hliníku).
ČSN 33 2130 v čl. 4.9.6 sice při rekonstrukci připouští změnu jištění na 16A, musí ovšem vyhovovat průřez a použité zásuvky. Teoreticky tedy je možné kabel AYKY 2Bx2,5 jistit jističem 16A, ale proč to při rekonstrukci neudělat pořádně a čekat až to někde vyhoří.
Každý svého štěstí strojvůdcem.