Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?

[IM]

Uvedený kabel je v uložení B1, 2 zatížené vodiče. Mohu navrhnout jeho jištění, pokud neznám délku kabelu?
Mohu uvést pouze hodnotu jističe [A],  aniž bych uvedl jeho charakteristik u (B,C,D)?
Podle programu ... /jednoduche-urceni-jisteni/... je zatížitelnost 23A a mám zvolit nejbližší nižší hodnotu jističe.
Ochrana neživých částí je samočinným odpojením od zdroje.
Jak zjistím, zda je splněna podmínka čl. 413.1.3.3, ČSN 33 2000-4-41, aby došlo k samočinnému odpojení od zdroje v předepsaném čase?

[Štefan Beláň]

TO: Illek

Co se týče zatížitelnosti, tak vyzkoušejte pomůcku zdejšího portálu.
U zatížitelnosti charakteristik a nehraje žádnou roli, uvažuje se pouze při výpočtu oteplení v případě zkratu.

http://elektrika.cz/jisteni-kabelu

Pokud použijete jistič 16A s charakteristik u B, neměl by být problém do délky kabelu cca 100m, a i kdyby nebyla impedance vyhovující pro jistič B/16A, tak můžete problém z hlediska ochrany vyřešit použitím proudového chrániče.

[Štefan Beláň]

Jak zjistím, zda je splněna podmínka čl. 413.1.3.3, ČSN 33 2000-4-41, aby došlo k samočinnému odpojení od zdroje v předepsaném čase?

TO: Illek
Zapomněl jsem Vám odpovědět na otázku.

Takže - zjistíte to podle vzorce v článku 411.4.4, v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, dtto vzorec v článku 413.1.3.3 ve staré normě. Do vzorce dosadíte vypočtenou nebo změřenou hodnotu impedance.

[IM]

To: Beláň
  , že jste se jako jedinný zabýval nastoleným problémem. Poslední tázací věta v mém příspěvku byla míněna ale ve vztahu k programu .../jednoduche-urcení-jisteni/...,  propagovanému p. Minaříkem na elektrika.cz, kde se opravdu jednoduše zjistí jištění kabelu, aniž by se posuzovalo, zda vyhoví při zkratu.
Tzn. při použití tohoto jednoduchého určení jištění není vůbec kontrolováno, zda jištění vůbec vypne než kabel začne hořet.
Toto jednoduché navrhování jištění je zcela v rozporu s ČSN 33 2000-4-41, starou i novou.

[Štefan Beláň]

To: Beláň
  , že jste se jako jedinný zabýval nastoleným problémem. Poslední tázací věta v mém příspěvku byla míněna ale ve vztahu k programu .../jednoduche-urcení-jisteni/...,  propagovanému p. Minaříkem na elektrika.cz, kde se opravdu jednoduše zjistí jištění kabelu, aniž by se posuzovalo, zda vyhoví při zkratu.
Tzn. při použití tohoto jednoduchého určení jištění není vůbec kontrolováno, zda jištění vůbec vypne než kabel začne hořet.
Toto jednoduché navrhování jištění je zcela v rozporu s ČSN 33 2000-4-41, starou i novou.

TO: Illek

Trochu si pletete pojmy a normy. Norma 33 2000-4-41 je již není platná a navíc pojednává o ochraně před úrazem. 

Pokud chcete rozvádět diskuzi z hlediska zatížitelnosti a ochrany kabelů proti nadproudům a zkratům, tak je lépe používat normy ČSN 2000-5-523 ed. 2, ČSN 33 2000-4-42, ČSN 33 2000-4-43  a ČSN 33 2000-4-473

PS: Zdejší pomůcka pro jednoduché a rychlé orientační určení zatížitelnosti vodičů, naprosto vyhovuje svému účelu.

[IM]

To:Beláň

Nic si nepletu. Fyzikální principy platí stále stejně. Odmítáte nutnost kontroly jištění kabelu na vypnutí při zkratu. Nakonec ale uvádíte, že jde o rychlé a orientační určení zatížitelnosti, čemuž rozumím a nic jsem proti němu nenamítal. Námitka směřovala proti přiřazení jištění pouze podle takto určených údajů.
V názvu pomůcky také je .../jednoduche-urceni-jisteni/...a to snad není zatížitelnost?
Také si myslím, že pokud chce někdo publikovat různé metody či programy, měl by vyjmenovat zjednodušující předpoklady, které použil, což je v podstatě problém uvedené pomůcky.
To je vše co jsem chtěl říct a dále se k problému jž nebudu vyjadřovat.

[Štefan Beláň]

TO: Illek

Vypočtené hodnoty v pomůcce odpovídjí hodnotám uvedeným v tabulce A.52-1 – Dovolené proudy v ampérech, v ČSN 33 2000.5-523. ed 2, Příloha A (informativní) nadepsané: Příklad jednoho způsobu zjednodušení tabulek oddílu 523
 
Dále je v normě upřesňující informace:

Tato příloha je určena k tomu, aby znázornila jeden možný způsob, kterým se mohou tabulky 52-C1 až 52-C4, 52-C9 až 52-C12 a 52-E1 až 52-E5 (v příloze ZB) zjednodušit tak, aby mohly být převzaty do národních předpisů.

A v závěru tabulky je upřesnění:

K tomu, aby se rozhodlo o rozsahu průřezů vodičů, pro které je možno výše uvedené dovolené proudy uplatnit pro veškeré způsoby uložení je třeba vzít v úvahu tabulky 52-C1 až 52-C12.

Pomůcka nikdy nemůže obsáhnout všechny technické náležitosti a vždy bude sloužit pouze jako rychlá informace.

PS: K Vámi chybnému používaní norem jste se zapomněl jaksi vyjádřit. ??