Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak pohlížet na proudové tolerance jističů ve vztahu dov. zatížitelnosti kabelů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak pohlížet na proudové tolerance jističů ve vztahu dov. zatížitelnosti kabelů?  (Přečteno 1468 krát)
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 10.02.2021, 09:04 »

Pokud norma ČSN 33 2000-5-52 ed. 2, tab 52.2 stanovuje, že například pro kabel CYKY 3x2,5mm2 je proudová zatížitelnost pro uložení A2 (kabel v trubce v izolované stěně) 18.5A, tak je správné použít pro jištění jistič B16A?

Jistič B16A musí alespoň hodinu přenášet 1,13xIn=18,08A
a nejpozději do hodiny musí vypnout při proudu 1,45xIn=23,2A.
Čistě teoreticky nižší proud, např. 23,1A může protékat neomezeně dlouho a není to vada. Jinými slovy, bez jakékoliv závady může kabelem protékat v takovém případě vyšší proud, než jaký stanovuje norma.

Norma ČSN 33 2000-5-52 ed.2 pod odstavcem B.52.6.2 má napsanou poznámku3, kterou stručně ocituji "....Dovolené proudy v tabulkách B52.1 až B52.21....se vztahují na trvalý ustálený provozní stav (zatěžovatel 100%)..."

Já vím, jedná se o nepravděpodobn ou zátěž, ale je možná. Co je tedy správné? S přísným pohledem by totiž nevyhověl pro výše uvedený typ uložení ani jistič B13A (1,45xIn=18,85A)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 10.02.2021, 10:24 »

Dovolené proudové zatížení je počítáno na jmenovitý proud jistícího prvku, nikoliv na vypínací.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 10.02.2021, 20:24 »

Asi to tak bude. Když jsem se díval na výsledky v Sichru, tak pokud pro kabel vyjde zatížitelnost například Iz=18,5A, tak v I-t charakteristic e je hodnota dlouhodobé zátěže 25A (levá asymptota). Takže Sichr si nechává rezervu nejspíš pro tento případ.
Vesměs je zatížitelnost v I-t charakteristic e cca 1,35 až 1,4x vyšší jak jmenovitá zatížitelnost.

Zajímalo by mne však, zda je to takto přímo uvedeno i v textu normy. Nemusíte to hledat, stačí když napíšete, že víte s jistotou, že to z nějakého normativního textu plyne. Elektroinstala ce jsou totiž poměrné přísné na formality, tak bych očekával, že takový výklad v neprospěch bezpečnosti tam bude doslova uveden. Přeci jen norma ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 v tabulkách uvádí "hodnoty dovolených proudů v ampérech" a ne "dovolené jmenovité velikosti jistícího prvku mající XY vypínací charakteristik u".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 10.02.2021, 21:07 »

Trvalé přetížení v bytové instalaci není příliš běžný jev.
Nebudu tedy řešit zásuvky a světla.
Bude-li se jednat o napájecí kabel, je předpoklad jej vhodně nadimenzovat právě s ohledem na požadovaný odběr a tedy i s ohledem na jištění.
Ib ≤ In ≤ Iz a zároveň I2 ≤ 1,45 x Iz (I obvodem, jističe, dov. zatížení, zaručené vyp.)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 11.02.2021, 11:42 »

Trvalé přetížení v bytové instalaci není příliš běžný jev.
Nebudu tedy řešit zásuvky a světla.
Bude-li se jednat o napájecí kabel, je předpoklad jej vhodně nadimenzovat právě s ohledem na požadovaný odběr a tedy i s ohledem na jištění.
Ib ≤ In ≤ Iz a zároveň I2 ≤ 1,45 x Iz (I obvodem, jističe, dov. zatížení, zaručené vyp.)

Výše uvedené vztahy jsou s vysvětlením uvedeny v 4-43 ed. 2, čl. 433.1.

Je tam i taková zajímavá poznámka s odkazem na národní přílohu NA:

Ochrana v souladu s tímto článkem nemusí v jistých případech ochranu zajistit, např. jestliže dojde k průchodu trvalého nadproudu menšího než I2. V takových případech by se mělo uvažovat o volbě kabelu s vyšším průřezem.

I2 je právě proud zajišťující účinné zapůsobení ochranného přístroje ve smluvené době. Nadproud bych v tomto případě definoval jako proud větší než In,  což je jmenovitý proud jistícího prvku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 11.02.2021, 13:13 »

Trvalé přetížení v bytové instalaci není příliš běžný jev.


Bohužel se to také občas vidí. Najde se chytrák, který zapojí dvoje el. kamínka, celkem 4 kW do jedné zásuvky přes rozdvojku. Pak ještě nahradí pojistku 10A drátem a už je na cestě velký průšvih.

 Objekt ze začátku 50. let s původní elektroinstala cí vodiči ANG 2,5  v dehtopapírovýc h trubkách. Velké štěstí, že okruh ve kterém to udělal, byl v přízemí ve zděné části objektu, pokud by totéž provedl ve dřevěném podkroví, tak by vyhořel. Vodiče se tak zahřály, že se na omítce vyrýsovaly hnědé linky v místech kde vedly trubky k zásuvkám. Dehet se smažil a celý dům důkladně "voněl".

Neříkám, to není normální, ale občas se něco podobného vidí. Opilec a debil, který tohle provedl, chtěl instalaci opravit. Když jsem mu sdělil, že jediná možnost je udělat ji novou, tak na to neměl. Jak to dopadlo nevím. Po nějakém čase dům zděděný po prarodičích prodal, nový majitel při opravách asi potil krev. On se odstěhoval do paneláku do města a peníze propil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 11.02.2021, 13:24 »

Zajímalo by mne však, zda je to takto přímo uvedeno i v textu normy.
ČSN 33 2000-4-43 ed.2
NA.3
Pro jističe podle souboru ČSN EN 60 898 s char. B, C, D obvykle postačuje, jestliže jejich jmenovitý proud je menší než proudové zatížení jištěného vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #7 kdy: 11.02.2021, 13:52 »

ČSN 33 2000-4-43 ed.2
NA.3
Pro jističe podle souboru ČSN EN 60 898 s char. B, C, D obvykle postačuje, jestliže jejich jmenovitý proud je menší než dovolené proudové zatížení jištěného vedení.

Chybí vám tam slovíčko "dovolené",  aby to dávalo smysl.

Co má ovšem autor na mysli výrazem "obvykle" mě zůstává záhadou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.02.2021, 20:08 »

Chybí vám tam slovíčko "dovolené",   aby to dávalo smysl.
Mně chybí, ale předpokládám, že určující je ta odvolávka na normu. Zatím to zde nikdo neuvedl. Asi se nikdo nebude řídit tím, co jsem napsal já. Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč jistit zásuvky 24V v obou přívodních vodičích?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
 Jaký je rozdíl mezi funkcí jističe a pojistky v sérii se svodičem přepětí?
 Mohu jistit jedním jističem 200A tři paralelní kabely CYKY 5x25?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Jednoduché určení jištění
 Jaká je definice pro změnu průřezu a jištění měděné šíny v rozvaděči?
 Je možno jistit zásuvku v koupelně pro žebřík bez FI, ale z jiného bytu?
 Co znamená pojem "delší vedení" dle ČSN 34 2710 - Projekce EPS, čl. 6.11.1?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 Musím jít přívodem z vypínače na jističe stejným průřezem?
 Lze do bezšroubových svorek zásuvky připojil rozdílné průřezy vodičů?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Je nutné u pracovních strojů jistit N vodič osvětlení proti zkratu?
 LIVE EATON: Základy k instalačním jističům
 #EH: Víte, jak vznikla pojistka?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.133 sekund, 22 dotazů.