Jak se dá řešit ve venkovní zásuvce kondenzát vody?

[Peter Lovacký]

P. Fugl1, keď vás teraz dobre chápem, tak ste vlastne písal o to istom jak ja.. že odvodnenie zozadu cez dierku 1mm, a navyše ešte aj cez gumené tesnenie je dačo jak aprílový žart...
Síce  ste akoby reagoval na mňa, ale ste to vlastne adresoval výrobcovi, a nie mne 

[Georg Karásek]

Keď do zásuvky IP 44 urobím zo spodu dieru 10mm

Centimetrovou diru? Naprosto zbytecny,navic s velkym rizikem tech "chrobacikov" :-).Milimetr je samozrejme taky o nicem.Sejdeme se teda skoro na pul cesty ;-),  3-5 mm,lepsi a dostacujici jsou ty 3-4mm :-) a nic se nebude uz ani rosit,protoze teplota uvnitr se bude porad vyrovnavat s venkovni teplotou...... .samozrejme za predpokladu ze nejakej "chytrak" nevytahne venkovni zasuvku primo z a  proti vnitrni a da si tu praci,ze venkovni zasuvku povede husim krkem tak metr stranou,kdyz si da pak jeste praci se silikonem do husiho krku z obou stran,bude to znacka ideal:-). Ten silikon jsme nedelavali a ani tak jsme nemeli reklamace.

[Miroslav Revús]

To: Lovacký

To už je potom jednoduchšie a spoľahlivejšie v "tomhle průseru" do tej zásuvky vložiť odvetrávaciu káblovú vývodku a zaslepiť ju zátkou.
Alebo použiť na odvetranie zátku pre pneumatické rozvody (odfuk).

Ale treba si uvedomiť, že použitím rozumu a správnych postupov pri návrhu a montáži by bolo zabránené súčasnému stavu.

[Peter Lovacký]

Centimetrovou diru? Naprosto zbytecny,navic s velkym rizikem tech "chrobacikov" :-)

Berte ma prosím naozaj len teoreticky...správne som mal napísať  12,5mm, keďže si myslím, že do vonkajšieho prostredia by mohlo vyhovovať teoreticky aj IP2x...ale samozrejme že záleží od protokolu,.. takže určite nie, keď v ňom bude AL2

A čo sa týka hávede, tak tá bez problémov nalezie do EZ aj cez vašich 3-4mm, preto som písal o sitku, .. i keď najlepšia by bola originál odvetrávacia zátke pre zásuvku rovno od výrobcu zásuvky, ktorú by na tento účel k nej rovno aj pribalil, a mohla by mať v sebe trebárs aj 50 dierok priemeru 1mm...no zatiaľ sa k zásuvkam vo vyššom krytí nič také nepribaľuje, teda aspoň o tom neviem

To: Lovacký

To už je potom jednoduchšie a spoľahlivejšie v "tomhle průseru" do tej zásuvky vložiť odvetrávaciu káblovú vývodku a zaslepiť ju zátkou.
Alebo použiť na odvetranie zátku pre pneumatické rozvody (odfuk).

Prečo nie,... ale v princípe zákona o výrobkoch sa už potom stávate výrobcom nového typu zásuvky...

Kebyže mám byť detailista (rozviniem teoreticky),  tak podľa môjho tá priechodka sa vyrába ako samostatný diel, napr. ku rozvádzaču pôvodného výrobcu, podobne jak ostatné výrobky z ktorých sa potom konečný výrobok poskladá (ističe, lišty a pod.)...no a keď celý rozvádzač skompletujete jak výrobok, tak ho podľa normy aj odskúšate a dáte na neho aj vyhlásenie o zhode...a to i s tou vývodkou a ostatnými dielmi
Kebyže tú vývodku ale dáte na zásuvku, tak je to podľa môjho dačo podobné jak pri rozvádzači, a v princípe sa stávate výrobcom takého typu zásuvky, ktorý na trhu ešte nie je...dačo podobné jak keď si ja v dobrom úmysle upravím zásuvku tak, že vyhodím spodnú zátku, a ten otvor prelepím sitkom (šak aj to sitko i s lepidlom jak výroboky majú svoje certifikáty a vyhlásenia o zhode)...ale naozaj nechcem debatovať o tom, že to tak nemám robiť,.. prosím..

Ono výrobca keď odvetrávaciu priechodku nepribaľuje, tak ju tam podľa môjho ani nechce, a chce tam napr. len svoju originál pyramídovú a membránovú priechodku jak som písal ráno 26.11.,  a nie inú..,  bo na odvodnenie (a možno i na odvetranie) jak sám tvrdí, má vzadu miesto na dierku...no a potom sú občas problémy,.. šak keby bolo keby...

Ale to už teoretizujem viac do hĺbky, bo si myslím že keď platia pravidlá o výrobkoch, tak by mali platiť všade a na každú úpravu či zmenu EZ...jak so sitkom, tak i s odvetrávacou priechodkou

[Miroslav Revús]

Výrobca hlavne nepredpokladá, že sa nájde chytrák, ktorý do zásuvky určenej na omietku a pripájanú káblom, zavedie rúrku.

[Peter Lovacký]

Výrobca hlavne nepredpokladá, že sa nájde chytrák, ktorý do zásuvky určenej na omietku a pripájanú káblom, zavedie rúrku.

Ja myslím že minimálne jeden výrobca trubku 16mm predpokladá... teda aspoň ten z prvého obrázku čo som ho vložil v odpovedi č.17

Ale samozrejme súhlasím s každým čo tvrdí že p. jiri R má nešťastne zvolené riešenie (a i keď ho normy nezakazujú, stane sa..)...
No aspoň sa odhalili dajaké rezervy výrobkov...mož no..,  bo keby bolo na mne, tak by som isté vylepšenia videl..no ja nie som výrobca, ja sa môžem len snažiť dajak zmierniť problém s možnosťami ktoré mám ..keď už vznikne..

A ja by som tú debatu aj skončil...bo keď sa nevyjadrí výrobca, tak si pri podobných problémoch aj tak bude každý pomáhať jak najlepšie vie..

[HAGER podpora]

A tiež mi prosím napíšte, že jak si vysvetľujete dodržanie krytia zásuvky IP55 podľa normy 60 529... že jak maximálne veľký otvor do nej je podľa vášho prípustné "aktivovať"

Nikde jsme nepsali, že po aktivování otvoru pro odtok kondenzátu, zůstává stejné krytí přístroje na hodnotě IP 55. Pouze to, že aktivováním, chcete-li proražením předlisovaného otvoru, dodržíte minimální požadavek norem na krytí těchto přístrojů, což je dle nás IP44, co se týká venkovního prostředí.
Všechny naše přístroje prošly laboratorním testováním a splňují požadavky na ně kladené, dle příslušných norem. Jde jak o velikost otvoru, tak například to že tento otvor není přímým otvorem v plášti (jako od vrtáku),  ale voda odtéká malou komůrkou, což zabraňuje i stříkající vodě dostat se snadno dovnitř přístroje.
V příslušenství našich přístrojů jsou i vývodky určené pro trubkové rozvody. Viz odkaz z našeho prvního příspěvku. Ovšem to není vhodné řešení pro venkovní prostředí.

Řešením zde popisovaného problému by byla například výměna přístroje za naši řadu W.1 s využitím membránové průchodky, přes kterou by prošly samotné vodiče, každý zvlášť, tak aby nemohlo docházet ke srážení vlhkosti uvnitř přístroje, díky přístupu vzduchu s velmi rozdílnou teplotou a velkou vlhkostí. Naši technici také dporučují používat spíše spodní otvory pro vstupy do přístroje, tam kde je přístroj na přímém dešti, případně využití podsvícení přístroje, které pomáhá udržovat mikroklima uvnitř samotného přístroje. ALe pokud je montáž provedena správně, nemívají naše přístroje s kondenzátem žádné problémy.

Sami se můžete přesvědčit o kvalitách těchto přístrojů ve svých velkoobchodech .

[Georg Karásek]

Berte ma prosím naozaj len teoreticky...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),jak to vidim ja,tak mala dirka ze spodu krabicky je ciste prakticka a funkcni zalezitost,kde je minimalni riziko urazu spotrebitele,zakaznika,navic se nemeni vyrobek ani funkcne,ani vzhledove.Samo zrejme ze prisne vzato podle norem to uplne v poradku neni,ale je to reseni bezpecny a prakticky zadarmo,jde o vyrovnani venkovnich teplot s teplotama v zasuvce a tedy eliminaci roseni a srazeni vody.Samo za sebe mluvi to,ze nikdy nebyl problem s inspektorem,ani se zakaznikem.Je to lepsi nez vymejslet a delat kolem toho takzvany "kina",kdyz uz se stalo a tak se zasuvka namontovat chtela.Osobne bych tahal venkovni zasuvku primo z panelu  a jsem si jistej,ze by takovej problem ani nenastal,navic by sla jednoduse primo z panelu i "vypinat",napriklad pri odjezdu na dovolenou.Ovse m to je zpravidla zalezitost novostavby. V pripade starsich domku kde zakaznik chce dodelat venkovni zasuvku se prave s tim problemem muzeme setkat a musime ho resit,ale ne rozmlacenim "pulky domu",protoze norma......... nemluve o cene prace a materialu,kdy zacnu delat kotrmelce podle norem a za mnou aby sel jeste i zednik a podobne.To me zakaznik rychle vyprovodi :-).

[Peter Lovacký]

Super že ste odpísal Hager...čo sa týka vašich výrobkov IP55 či 44, tak tam vôbec nepochybujem že sú zrobené správne, no kus ma zarazilo, že do vonkajšieho prostredia je minimálna požiadavka na IP44..teda aspoň podľa vášho, jak výrobcu
Tá prvá 4ka je OK, s prachom asi treba rátať aj na stene RD (to som uletel že 2X vonku  ),  no mám kus problém s tou druhou 4kou..a to hlavne v súvislosti s tým, že sa také krytie priamo viaže na vplyv AD4

Kus vysvetlím, sa ospravedlňujem za rozsah..
U nás máme vo vyhláške 508/2009 zakotvené, že vplyv AD3 je dačo iné jak dážď, v podstate je to technická voda, teda každá okrem dažďa...no a na AD3 a vyššie potom máme povinnosť úradnej skúšky, bo sa jedná o prostredie s vysokou mierou rizika (sk. A tej vyhlášky),  no a v takom prostredí sa bývať nesmie (si naozaj neviem predstaviť, že TI bude každých 10 rokov robiť úradnú skúšku na každú zásuvku zvonku RD)
A preto ja pre RD u nás ani nemôžem uviesť pre vonkajšie prostredie vplyv AD3 a ani AD4, ale len vplyv „dážď“,  to zas doplnila vyhl. 234/2014...
No a tým pádom mi podľa 5-51 chýba vhodný výber EZ do správne určeného prostredia, čo by mohla splniť zásuvka IP43..no taká sa bohužiaľ nevyrába

Píšete, že jak výrobca máte prípravu na vytečenie kondenzu, takže jeho vznik celkom logicky v istých podmienkach aj podľa normy predpokladáte
Podľa môjho ale kondenz nie je vniknutie vody do EZ, ale zmena skupenstva vody, no a ja si naozaj neviem celkom predstaviť jak sa dá cez jednu 1mm dierku vzadu (1mm je v 60529 aj pre IP44) odvetrať orosený strojček, čo je vlastne kvôli plazivým prúdom zakázané ...
A to ste skúšali, že či tá dierka po vytečení kondenzu zabráni oroseniu strojčeka?..nič proti vašim výrobkom samozrejme nemám, no ja si myslím že keď je vonku silná hmla, tak orosený strojček cez tú jednu dierku nevyschne, a jak mokrý ani potom nebude celkom bezpečný..

Mňa len napadlo, že taká zásuvka v krytí IP43 s poriadnym odvetraním zdola by sa hodila na náš SK trh práve všade tam, kde hrozí kondenz aj pri bežnej montáži cez kábel v omietke (bez trubky)
Ja by som celkom privítal napr. možnosť pribalenia perforovanej pyramídovej vývodky, vlastne správnejšie zátky, ktorá by sa mohla použiť jak záslepka len zo spodu, a v návode by ste mali napísané že jej použitie znižuje IP na 43...dačo v tom zmysle jak píšete, že aktivácia odtoku zníži IP55 na IP 44
Vyhrievanie zásuvky je síce super riešenie...no ja zas až taký idealista nie som..

V podstate mi ide len o to, aby elektrikári mohli kľudne veriť odvetraniu už pri prvom pohľade na zásuvku do vonka, a neriešili problémy s kondenzom rovno vŕtaním do nej zdola... bo čo viem, tak toto sa deje celkom bežne, a ja ich za ten dobrý úmysel zas celkom neviním..

[Miroslav Revús]

Použiť prístroj s vyšším krytím, než je normou požadované, nie je v rozpore s žiadnym predpisom.
A výrobcom to uľahčuje život.

Ja tiež používam rozvádzače v krytí IP66, hoci by mi stačilo IP43.