Diskuse Elektrika.cz

Venkovní zásuvka IP44 zapuštěná v izolaci, dráty jsou vedeny husím krkem v izolaci.
Občas se stane, že vyhodí pojistky protože se uvnitř objeví voda. Prvně jsem si myslel, že tam zapršelo, tak jsem vysušil a dále neřešil ( podotýkám, že mám důkladně zasilikonováno ). Když mi to pojistky vyhodilo znovu aniž by pršelo, tak jsem začal zásuvku více pozorovat a bohužel zjistil, že víčko z vnitřní strany je v chladném počasí každý den orosené. Je prosím možné, že může voda na vnitřní straně + uvnitř zásuvky kondenzovat?
V první řadě vyměním za IP66, ale v případě kondezátu si nejsem jistý jestli to pomůže ...

1.) Má cenu v případě kondenzátu se nějak pokoušet o zapuštěnou zásuvku + zaizolovaní husího krku (nevím teda jak idealně zaizolovat).
2.) Nebo to nechat být a dát zásuvku povrchovou + vyplnit (např. polystyrenem) stávajicí krabici ve zdi?


Původní nesmysl "Voda ve venkovní zásuvce?".

S největší pravděpodobnos tí se do zásuvky dostává teplý vlhký vzduch z vnitřku domu (díky rozdílu teplot). Zkuste důkladně zatěsnit přívodní kabel v husím krku.

Důkladně zasilikonováno je špatně, zásuvka by měla mít možnost odvětrání. Co tam máte za typ - výrobce zásuvky?

Kus sa rozpíšem okolo toho celkom bežného problému...

Keď si kus zateoretizujem, tak na otázku by som odpovedal tak, že riešiť kondenz v zasuvke treba jej správným výberom do správne určeného prostredia.... .no a zásuvka IP44 a ani IP66 správny výber do vonku kde prší, a kde je veľký rozdiel teplôt a vlhkosti vzduchu nie je...no a potom logicky kondenz

Hej, ja viem že čo sa vyrába, ale chcem tým napísať, že vonku napr. nie je vplyv vody na EZ AD4, ale tak max. AD3, keďže smerom hore neprší...no a na vetranie treba tiež dajaký priemerane veľký otvor, keďže ja si myslím že vonku je AE1...takže IP4x s max. 1mm (reálne aj o dosť menej),  je zbytočne veľa...

Podľa vplyvov by som teda vybral zásuvku IP13, no ale jasné že sa taká nevyrába,....a tak potom kondenz..

Sa spýtam tak:
Kebyže je do zásuvky IP44 dobre utesnený prívod zhora (alebo zo zadu),  a zospodku sa urobí veľká diera vo veľkosti vyznačeného otvoru na prívod zdola, tak do zásuvky nenaprší, a odvetranie bude dobré...no a potom by takto upravená zásuvka bola s reálnym krytím IP14...v čom je potom rozpor s vplyvmi AD4 a AE1?

Doplním, že ten otvor zdola by samozrejme mal byť kvôli bezpečnosti max. IP2x aby nebol možný dotyk prstom, ale zároveň by to úplne stačilo na odvetranie bez tvorby kondenzu....to môže byť kľudne na debatu..

Čo sa ešte týka zásahu do výrobku, tak je diera na vyznačenom mieste pre vyvŕtanie otvoru dajaký problém pre výrobcu?

Navyše ak je zásuvka "zapustená",  tak okolo nej môže byť montážny priestor cca 1cm, čo by aj stačilo

Na husí krky bacha, kondenzát může tímto potrubím krásně natékat do přístroje.
Doporučuji přívod zezdola a pod zásuvkou na ohyb husího krku nasadit např. T kus, kdy nožička T kusu bude sloužit jako odkap.

Provést se to nechá několika způsoby. Vrtání dírek je nejčastější způsob, ale není správný.

Nejčastější chyby u instalace zásuvek IP44 jsou
- kabel vede do zásuvky horem = stéká po něm voda netěsnící vývodkou
- ve vašem případě se nedá mluvit o správném IP, když máte do zásuvky "dráty" (správně vodiče) v husím krku. Osobně mi to hlava nebere
- více kabelů jedním prostupem
- kabel velmi tlačí na jednu stranu vývodky - opět vniká vlhkost

Osvědčilo se mi použití zásuvek s podsvícením, kdy to pomáhá s udržováním "vnitřního klimatu",  nebo použití speciálních vývodek které tento nepříjemný efekt eliminují na minimum. Samozřejmě je k tomu potřeba i správné provedení montáže zásuvky, což ve vašem případě asi chybí.

PS: zapuštěná zásuvka určená k montáži na povrch, mi připomíná doby dávno minulé kdy nebyla dostatečná nabídka materiálu a tento způsob býval běžný. Dnes je jiná doba a máme materiálu na výběr víc než dost, tak proč takové bastlení?

To je síce pravda, no len kým sa zásuvka nevyrobí jak treba...viem si predstaviť zásuvku zo spodu s odvetrávacou mriežkou a sitkom proti hmyzu, ktorá má v návode dovolený prívod len zhora alebo zo zadu, má IP 43, a normálne prejde typovou skúškou... no to by sa ale najprv dajakému výrobcovi kus muselo chcieť..,  aby jak píšem si potom mohli elektrikári na trhu vyberať do reálnych VV aj to správne vyrobené EZ

Takovou blbost jsem už dlouho nečetl. Vhodných zásuvek se vyrábí dostatek a při dodržení správných postupů s nimi není žádný problém. Namísto kraviny se síťkou proti hmyzu (pak neodpovídá krytí) máme vývodky s membránou, které významně pomáhají při řešení problému s kondenzací.
To že tento materiál neznáte jako drtivá většina elektrikářů je chyba, ale je to tím že hlavním kritériem výběru je vždy cena a materiál nejlépe koupený v sobotu večer v BAU, nebo OBI, kde máte jen to co se prodává nejčastěji a ne to co je opravdu potřeba (nic proti těmto prodejnám, mají své důležité místo) Chápu že když vám nabídnu řešení za 300Kč, koupíte zásuvku za 90kč a jste spokojen. Pak si ale nestěžujte když se objeví nectnost toho řešení.

Jako profíci se musíme vzdělávat, seznamovat se s novými postupy a přístroji tak, abychom nepřidělávali světla stále na špalíky ukotvené v sádře, neprotahovali trubky vodiči s opředenou gumovou izolací a podobně. Žijeme v 21 století a ne v 50 letech století minulého. Nemám nic proti tehdejším postupům, které byly poplatné možnostem té doby. Ale dnes jsme fakt trochu dál.

Stejně tak považuji nějaké omatlávání zásuvky silikonem za totální prasárnu, která navíc zde probíraný problém spíš prohlubuje, než aby ho řešila. Ale to jsou ty staré zvyky a neznalost.

Fyzikalne je kondenzacia efekt pri znizeni teploty vzduchu s obsahom vodnej pary pod rosny bod. Od toho sa odvijaju riesenia :
- nepripustit znizenie teploty = ohrev = nabastleny odpor alebo zasuvka s podsvietenim spominana vyssie
- nepripustit vnikanie tepleho vlhkeho vzduchu do zasuvky = hladat pricinu : prestupuje to z husieho krku ? nasava to cez den vzduch dnu a ten v noci kondenzuje ? Riesenim je kvalitna zasuvka a prisne dodrzanie postupov pri montazi, co v ziadnom pripade nie je silikonizacia. Uz sama realizacia zasuvky stylom : tuto Fero vyreze do polystyrenu dieru  a zasuvku tam utopime, je prasacina.

Jasné...,  a máme aj zákon o výrobkoch, typové skúšky, certifikáty, vyhlásenia o zhode....ale máme aj elektrikárov čo toto všetko ignorujú, pomiešajú dokopy rôzne výrobky ktorý sa im jak hodí, zmontujú svoj vlastný výtvor bez dokumentácie (netvrdím že furt zle, proti samotným prechodkám nič nemám),  len si treba uvedomiť, že pri zásuvkach to začína a bohvie kde to nakoniec aj skončí...

No ale tvrdiť, že otvory v EZ do 1mm vrátane (verte že taká mriežka môže existovať) nespĺňajú IP4x...no jak chcete, kľudne si to píšte ďalej, ale mňa z toho prosím vynechajte...a lebo si ešte raz prečítajte o čom som písal, skúste to pochopiť celé, vo všetkých súvislostiach a potom môžeme normálne a hlavne kľudne podebatovať

To čo som napísal nemá byť o vašej predstave o dajakom Ferovi, ale o správnom výbere EZ do reálnych VV a o povolených spôsoboch montáže

Opýtam sa vás jednoducho:
Naozaj si myslíte, že dakde v normách je napísane, že AD3 = IPx4, a že AE1 = IP4x?

A kľudne môžete pripustiť že poznám situáciu na trhu, že viem jak sa výrobcovia snažia s jedným výrobkom obsiahnuť čo najväčší priestor na trhu, a skúste prosím o tom debatovať odborne...a bez Fera

Bez ohladu na pohlad elektrikara je to cele zle z pohladu stavbara. V zatepleni je vytvoreny krasny tepelny most (diera pre zasuvku a zasuvka samotna),  namiesto jednej suvislej plochy ochranenej fasadnou omietkou je tam otvor - rizika vzniku plesni, zatekania cez otvor pre zasuvku pod zateplenie. O "Ferovi" pisem, lebo toto mozu vyrobit len murari bez dozoru, v projekte (a nemyslim projekt elektro),  to urcite nie je.

Ono samozrejme súhlas, že hlavná príčina v tomto konkrétnom prípade bude najskôr teplejší a vlhký vzduch z trubky, šak nakoniec to hneď aj napísal p.Láryš, a potom i p. Munka to o rosnom bode...no a ďalej je podľa môjho celá debata už len o tom, že jak čo najjednoduchši e ten stav odstrániť, a zabrániť zrážaniu vlhkosti v EZ (vonku môže byť aj inšie EZ jak zásuvka..vypín ač, lampa, rozvodnica...,  atď)
Dá sa trubka zafúkať purpenou, dá sa i zásuvka preložiť, tesniť, odvodňovať, a dá sa i celý prívod na kábel v stene prerobiť...

Z pohľadu elektrikára sú ale drôty v trubke zvnútra von dobre, no ale jak správne píše p. Munka, problém vznikol z pohľadu stavbára...

Kebyže to o čom píšem celkom zjednoduším, tak podľa môjho na trhu len chýba zásuvka s poriadnym odvetraním do vonku ktorá by sa dala pripojiť na dovolené uloženie prívodu, a teda vodičov v trubke....no a potom keď je z nesprávnej kombinácie  problém, tak sa často šahá aj po nedovolených (i keď účinných) riešeniach

V podstate som len uvažujem, že jakú zásuvku s možnosťou dostatočného odvetrania pre taký konkrétny prípad môže mať na mysli p. Tretí...ja zatiaľ o takej neviem, no ja neviem všetko..

To jako myslíte vážně? Do vodičů (základní izolace) nafoukáte tak silně hořlavý materiál, kterým je PUR pěna?


Myslím si přesný opak. Tedy že použíl mezi dvěma velmi rozdílnými prostředími trubku se zataženými vodiči, je blbost elektrikáře. To je hlavní příčinou celého problému a stavař za to nemůže. Nemohlo nastat nic jiného, než kondenzace vody. Navíc udělat díru do přístroje zezhoda, nebo do zad, kdy se tro nedá žádně utěsnit...  . Ani nechtějte vědět co si o takové práci myslím.

Osobně bych začal volbou krabice KEZ, která je určená pro tyto montáže a kdy je minimalizován tepelný most a tak dále. Vodiče  trubce bych vyměnil za kabel CYKY. Pak bych použil kvalitní pevnou a UV odolnou vestavnou zásuvku, určenou pro venkovní prostředí. Na výběr jich je víc než dost. Pochybuji že by se poté  problém opakoval.

Dále si myslím že je ven předepsáno minimální krytí IP44 (pod přístřeškem IP43, a ne vámi vybrané IP13 (příspěvek z 23.11)  Pokud si vyvrtání otvoru do přístroje splňujícího předepsané krytí,( kdy tento výrobek prakticky poškozujete)  ospravedlňjete tímto způsobem, tak tedy potěš koště.

Anonymus...to o čom píšem je čisto teoretická úvaha o probléme zarosovania EZ, píšem o správnom výbere EZ do správne určených VV, píšem o tom, že trh nepokrýva dostatočne svojou ponukou rôzne dovolené montážne postupy a kombinácie VV, a že z toho všetkého môžu oprávnene vznikať rôzne problémy...ale myslím, že vy len nechápete čo tým chcem povedať

Skúste dajak pochopiť, že ja len uvažujem nad tým, že prečo vzniká problém tam kde by vôbec nemusel nijaký byť... keby sa výrobcom chcelo ponúknuť elektrikárom kus viac výrobkov na správny výber ...
A skúste sa zamyslieť tiež nad tým, že čo má krytie výrobku, napr. aj IP44 spoločné s určovaním VV....že či je IP44 naozaj ten jediný a minimálny správny výber do vonku,.. alebo že či len celkom jednoducho momentálne nemáme veľmi na výber...

A to s purpenou samozrejme nebol môj postup, ale len jeden z príkladov, že čoho všetkého sú potom ľudia schopní aby nedovolene, alebo zbytočne komplikovane vyriešili problém

PUR peny sa vyrabaju aj  vo verzii protipoziarnej, riesia sa tym aj nenarocne prestupy potrubi cez poziarne useky (spolu s dalsimi opatreniami).

Pane Lovacký. Bohužel vaše texty vypadají jako návod a popis "normálního" postupu. Vnímám to jako že říkáte že takto by jste to doporučil provést. Od montážní pěny, po schvalování vodičů v trubce z domu na fasádu (to jste ani nevyvrátil) a podobně. Nikde nečtu o tom že by šlo jen o úvahu, nebo popis špatného postupu. Obávám se že někomu by se vaše rádoby úvahy hodili jako návod pro spáchání podobných prasečin. Co se týká bezpečnosti, prostě postrádám smysl pro humor. Zkuste se napříště přesněji vyjadřovat. V dotazu vidím otázku jak se to má provést správně, aby se probléms kondenzátem vyřešil. Ne jak to ještě více zprasit.


Ano vím a také ji na některé aplikace používám. Přesto ani tato pěna není určena k nastříkání do trubky, na základní izolaci vodičů. Prostě nechápu jak nějakej pitomec chce zatáhnout prosté vodiče ,  nebo husí krk do zásuvky, aby zachoval dostatečné krytí. Jak může připravit takový tepelný most mezi dvěma prostředími. Toto má být odborné fórum, když se tady schvalují podobné vylomeniny?
Nejsmutnější na tom je fakt, že výrobci připravili dostatek profi řešení, jen mnozí elektrikáři je ignorují, nebo nejsou ochotni akceptovat cenu profi řešení a bastlí jak před 50 lety. Že se nezajímají o nové přístroje, mnohé doplňky k nim, nezavolají svým dodavatelům aby jim poradili jak to mohou vyřešit a ohánějí se tím že tato řešení jim nikdo nepřipravil. Ve velkoobchodech pak vidím jak kupují zásuvky (křapky) v IP provedení za 100Kč a ignorují vedle ležící mnohem kvalitnější IP zásuvku s lepšího plastu s mnoha vychytávkama, která řeší hned několik bolestí křapek, ale je za 200Kč. Holt tento výběr je asi věc která odlišuje odborníky od bastlížů.


Správný postup jsem už popsal.

To sa vám potom ospravedlňujem za nedorozumenie,.... celú debatu som začal týmito slovami
a myslel som že v tom duchu sa aj bude ďalej debatovať...no nič, hlavne že už sa chápeme

A ja som zas jeden našiel rovno od Schneideru aj pre prívod s husím krkom 16mm a vytvorením otvorov pre vytekanie kondenzu...som to označil na fotkách z návodu na montáž


Dneska si v robote zrobíme taký teoretický debatný testík, že jaké konkrétne nebezpečenstvo vznikne, a presne ktorý predpis či norma bude porušená, keď zo spodu zásuvky ostane pyramídová prechodku odrezaná na priemer 16mm, len tak, bez kábla...ten by bol zhora cez membránovú prechodku vodičmi v trubke 16mm..to som zvedavý čo sa dozviem za reálne riziká

Zásuvka bude v debate uvažovaná ten Cedar klasicky na povrchu, s chráničom a vo vonkajšom prostredí na stene RD

Přístroje ve vysokém krytí (IP55),  patří mezi naše TOP produkty. Můžete se s nimi seznámit například v tomto odkazu
https://www.hager.cz/novinky/produktove-novinky/berker-w.1/137575.htm (https://www.hager.cz/novinky/produktove-novinky/berker-w.1/137575.htm)

Pro případy kdy se nemůžete z nějakého důvodu vyhnout vzniku kondenzátu, máme v našich přístrojích připravené předlisované odtokové otvory, které za pomoci šroubováku "aktivujete".
Díky tomu neporušíte samotný přístroj, tedy ani jeho vlastnosti, včetně minimálního potřebného krytí.

K těmto přístrojům máme k dispozici i mnoho doplňkového materiálu. Pokud si stáhnete katalog domovních přístrojů, můžete se podívat na stránky 621-623. Ale celá nabídka a možnosti této produktové řady, začíná už na straně 584

https://www.hager.cz/ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm (https://www.hager.cz/ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm)

Podle mého názoru v tomto případě, utěsnit husí krk a udělat odtokový a odvětrávací otvor/y.

Nemluvte za tazatele, o kterém nic nevíte.

Kondenzace tu byla již v dávných dobách.
Zkuste do husího krku ztlačit trochu igelitu.
Samozřejmě, pouze do svislého otvoru.  :)
Setkal jsem se s podobným problémem u venkovní trafostanice.
Ve velkých trubkách Kopoflex byly uloženy kabely, které v zemi vedly až do haly. Vedení trubek tvořilo komín a uvnitř HJ se srážel kondenz...

Není známo jestli tazatel může zasahovat do vyhrazeného elektrického zařízení a vám odpovídat nemusím, odpověď by byla smazána nebo bych dostal BAN, to jste čekal přesně.

Ještě bychom v souvyslosti s produktovou řadou W.1 upozornili na další velmi důležitou vlastnost, a tou je i mechanická odolnost dle  ČSN EN 50102  a to   IK07

Sa priznám,..neviem si to celkom predstaviť...
Pre aktiváciu otvoru a zároveň zachovanie krytia by tá diera od šrubováka mala byť menej jak 1mm(podľa 60529)....no a to cez taký otvor otočený k podkladu toho veľa nevytečie... skôr sa to časom upchá prachom...a odvetranie?,  tak na to asi tiež taká malá dierka veľmi nepomôže
Alebo vás nechápem, že vyrobím odtok, a krytie pritom ostane zachované?

Chcem sa vás spýtať aj na možnosť, že ak vo vašom výrobku na vyznačenom mieste pre otvor zo spodnej časti urobím dieru (diery) 10mm, a nechám ich voľné (otvorené),  tak môže sa potom váš výrobok použiť ďalej v krytí IP2X, (ktoré takto logicky vyrobím)?
A to samozrejme myslím tak, že by tie diery boli presne na mieste, ktoré ste na zásah do výrobku ako výrobca aj pripravili a vyznačili?

Umim si predstavit namontovanou venkovni zasuvku povrchovou,utopenou po letech v dodelavanym zatepleni. Dirka,resp. dve na spodku takovy zasuvky sice neni nic moc ale bez dalsiho resi onen problem.Faktem je ze pridelava dalsi,voda z krabicky zateka pod zatepleni,ale teoreticky by to nemelo stat za rec,v tom ale odbornik nejsem. V USA jsme dirkama v krabicich resivali venkovni zasuvky bezne hned novy pri montazi. Nikdy nebyl nejmensi problem.

Jiri R - doplnujici otazecka. Ona venkovni krabice jde zevnitr odkud ? Nepredpokladam ze primo od panelu(to by se tolik nerosila),spis se domnivam ze od nejaky vnitrni zasuvky a proto se ptam zda neni takzvane "back to back"? Nevim jak to kratce pojmenovat cesky,ale je tim mineno ze je zasuvka vnitrni a z ni je vrtano rovne,nebo temer rovne skrz ven,kousek husiho krku a trochu dratu,oala,venkovni zasuvka je na svete a s takovym provedenim pak samozrejme vsechno spatne,zato je to hotovy "razdva" a odfusovany,mame obrovsky rozdily teplot na malym kousku,skrz stenu.Pak bych navrhoval urcite venkovni zasuvku posunout o rekneme metr kamsi,tedy novej husi krk a novy draty,puvodni otvor radne zaizolovat  a situace se urcite diametralne zlepsi. Novej husi krk a novy draty,protoze krabicka by zrejme problem neresila,v podstate je jedno kde by se voda srazela a vytvarela zkrat,jestli v krabici,nebo v zasuvce.

Vidím tady dvě věci - jedna se týká víc stavařiny, a je téměř notoricky nerespaktována, a druhá neznalostí výrobků.
Ta první je difůzní tlak, jeto "síla" (fyzikové mně za toto pojmenování prominou) která tlačí vlhkost i ve stojícím vzduchu (třeba v zatěsněném husím krku) ve směru teplotního gradientu, tedy z tepla do zimy. Zdá se, že se to konečně naučili ti, co třeba dělají okna, nebo izolaci střech, ale k elektrickým instalacím to ještě moc neproniklo - důkazem je celá předchozí diskuse, kde o difůzi není ani zmínka.
Proto by všechny kabelové kanály, tedy i husí krk měly být zatěsněny na teplé straně, tedy někde uvniř, v teple, v rozvaděči či krabici. Postačí malá zátka z PUR pěny (jen cca 15mm, aby šla vydrolit),  nebo našťouchaný igelit (aby šel případně vytáhnout),  nic víc není potřeba. Vlhkost, která se nachází v husím krku časem vydifunduje do studené zásuvky a netěsnostmi ven, a jde o to, aby "těsnost" zásuvky směrem ven byla menší, než utěsněný teplý konec trubky, krku. Pak nebude problém s hromaděním vlhkosti uvnitř. Mnoho přístrojů, které jsou v e vysokém krytí IP68, se plní kondenzovanou vodou, prodifundovano u skulinkami mezi žílami v kabelu, i když ten je zvenku velmi dobře zatěsněn. Viděl jsem plavající plovoucí podlahu, kdy vertikální kanál pro sdělovací vedení (husí krk) byl v RD v obvodové stěně, tedy o dost chladnější a holt pod rosným bodem, byl dobře utěsněný na půdě PUR pěnou, a kondenzát "krásně" stékal dolů na podlahu - byla to "jen" zkondenzovaná vlhkost pocházející z místnosti.....

Druhá věc je, že většina zásuvek má předpřipravený otvor (je to zde v diskusi v příspěvku od HAGER tuším),  který rozhodně neporuší dané IP, a může odvést případný příležitostný kondenzát - není tam z výroby proto, poněvadž není jasné, v jaké poloze bude namontovaná - díra se musí prorazit (v pokynech je napsáno "aktivovat" :) ) dole. Musím říct, že skoro polovina profesních elektrikářů (ne zeníků) to neví.

A vy si viete predstaviť že by to reálne aj fungovalo?
Myslím, že urobíte vzadu do krabice dierku menšiu jak 1mm, navyše ešte aj opriete tú zadnú stranu krabice s tou minidierkou o stenu, a že voda bude v pohode vytekať tak, aby bolo v zásuvke sucho pri zachovanej garancii IP55?
Bo ja nie, a Hagard na toto ešte neodpovedal... tak zatiaľ si aspoň ja neviem celkom dobre predstaviť jak to má správne fungovať...
Teda by som i vedel, len mi na to zatiaľ tiež nikto neodpovedal...

Předpřipravené otvory mají nejen zásuvky a vypínače od Hagard, většina ostatních dobrých výrobců je má také.

 Ani IP není porušeno, místa na otvory jsou vybrána a upravena tak, aby vše bylo v souladu s deklarovanou ochranou. Ovšem předpokládá se, že montážník je odborník a bude otevřen pouze otvor předpřipravený a samozřejmě v dolní části výrobku. Divoké provrtávání a vytváření "cedníku" také nepodporuji.

 Již jsem to zde před časem psal, našli se zde ale  tací, co se cítili pohoršeni, že se tím daná zásuvka zničí a nevyhovuje již předepsanému IP, zde je vyjádření jednoho z výrobců a předpokládám, že ostatní budou mít obdobné - proč by tam jinak ty předlisované otvory byly.

Nic ve zlém, no kdyby nebylo Mikuláše ale Apríla, tak bych to bral. Prosím moc, ještě jednou (či raději vícekrát),  si to po sobě přečtěte. Děkuji !! ;)
PS: to co píšete, je jako udělat dveře na stěnu, ne do stěny,....Chápete ?

Jasné že nič v zlom, šak sa len bavíme o elektrike..aj keď ani Mikuláša dneska ešte nie je... :)

Hagard píše o dodržaní IP55 pri odtekaní kondenzu zo zásuvky čo mi jedno s druhým dokopy celkom neide...
A navyše o tom, že jak tú vlhkosť z nej odvetrá, už nepíše nič...ono keď už sa teda raz riešia problémy s kondenzom, tak by sa mali všetky...a aby to malo zmysel, tak podľa môjho celkom logicky aj s odvetraním EZ po vytečení kondenzu, bo orosený strojček sa chrániču istože nemusí páčiť


Tak mi prosím normálne vysvetlite (tak aby som pochopil, bo to s dvermi dajak nechápem),  že jak bude samovoľne unikať kondenz zo zásuvky ktorá má vzadu gumenú membránu pritlačenú skrutkami o podklad práve kvôli tomu, aby zásuvku dokonale utesnila pred tryskajúcou vodou zvonku z každej strany...
To akože pri typovej skúške tryskajúca voda cez otvor pre kondenz do krabičky nijako nevnikne, ale von bude vytekať v pohode a ešte aj zásuvku odvetrá?..

A tiež mi prosím napíšte, že jak si vysvetľujete dodržanie krytia zásuvky IP55 podľa normy 60 529... že jak maximálne veľký otvor do nej je podľa vášho prípustné "aktivovať"

@ norma 60529 a IP55:

5x je testované komorou s 50 um práškom počas 8 hodín, vzhľadom k prítomnosti odvetrávacej diery ktorá vyrovnáva zmeny tlaku, nie je nutné aplikovať podtlak do vnútra zariadenia. Test je úspešný ak sa dovnútra nedostane prášok v množstve a mieste, ktoré by negatívne ovplyvnilo funkciu a bezpečnosť, alebo spôsobilo potenciálnu budúci zvod - zhoršenie izolačného stavu.

x5 je testované 6.3 mm tryskou, 12.5 l/min, vzdialenosť 2.5 - 3.0 m a prúd má mať v tejto vzdialenosti priemer cca 40 mm. Vstup vody do zariadenia nie je vylúčený, je potrebné len zaistiť aby neovplyvnila operáciu a bezpečnosť, dostať sa do kábla, k živej časti. Ak má zariadenie odtokové otvory, je potrebné potvrdiť, že voda, ktorá sa dnu dostane, sa dostane aj von bez ovplyvnenia funkcie zariadenia.

V prípade prístrojov od spoločnosti HAGER s aktivovateľným i odtokovými otvormi si nepredstavujem, že po ich vylomení je možné 1 mm sondu vraziť priamo do vnútra zariadenia - stačí, aby bol takto vyrobený otvor spojený s najnižším miestom v prístroji cez ďalšiu komoru a krytie/bezpečnosť ostávajú zachované.

No a hlavne, u IP55 prístroja si predstavujem vstup kábla cez gumovú membránu alebo prechodku s M/PG závitom. Ak pamäť neklame, tak to riešia aj iní výrobcovia, napríklad Legrand má IP55 vonkajšie zásuvky zásadne v kompletnej podobe na povrchovú montáž.

A ja si myslim,ze to Lovacky napsal dobre,dokonce velice dobre,protoze delat odvetravaci dirku a pak ji prikrejt gumou a pritlacit ke stene sroubama je tak trosku "na hlavu" a k nicemu! Dirka je ok,vyzkousena praxi,ale vespod,tedy do dna krabice venkovni zasuvky(v jejim "nejnizsim" miste),pokud je to mozny a jde o venkovni zasuvku montovanou na stenu a podobne.Stejne s tou samou zasuvkou prikrytou zateplenim(s tim jde "laborovat").

Ano pane Karásku, to jsem chtěl naznačit ! Proto ty "dveře na zdi" . Mrzí mě ,  že to někteří nepochopili, ale co nadělám, že.... :) Jsem zase na rok vyléčen ze snahy sem cokoliv, jako "neVIP" napsat. ... všem.

Je jak píšete, ale navyše v Podmienkach schválenia 14.3 je pre prípad čo sa tu rieši, ešte jedna veľmi dôležitá veta, a to taká, že ak už voda vnikne do krytu, tak sa nesmie usadzovať na izolačných častiach kde by mohla spôsobiť plazivé prúdy...
A to je vlastne aj problém ktorý tu opisal p. jiri R
takže celkom logicky bude orosený aj strojček..

Dobre tu síce chlapi písali o zabránení prívodu teplého vlhkého vzduchu do krabice, ale p. jiri R píše aj toto:
Ja keď pripustím že je to naozaj tak, potom zvolím riešenie so zásuvkou na povrch jak má pán v možnosti č.2, akurát s tým, že sa musí zabrániť oroseniu strojčeka...no a to sa dá len poriadnym odvetraním, čo určite nebude fungovať cez poloupchatú dierku 1mm



Som myslel že Hager sa k odvodneniu pre IP55 vyjadrí..... no možno sa vyjadrí k tomuto (furt píšem v teoretickej úvahe):

Keď do zásuvky IP 44 urobím zo spodu dieru 10mm, a to presne na mieste ktoré výrobca označí pre osadenie spodnej vývodky, a čo tým pádom aj zabezpečí dostatočné vetranie cez trubku...tak sa pýtam na dve veci:
1. Čo takou dierou poruším z pohľadu výrobcu výrobcu keď na ním vyznačenom mieste znížim otvorom 10mm krytie jeho výrobku na IP2X?
2. A jaké reálne nebezpečenstvo tým vznikne pre laickú obsluhu keď takto upravené EZ bude krytím vyhovovať do vonkajšieho prostredia?

Na možnosť že tam nalezie všelijaká chrobač by samozrejme mal myslieť výrobca (napr. špeciálnou odvetrávacou vývodkou),  no ja by som tú dieru ešte prelepil nejakým sitkom - hej viem že je to zásah do výrobku, ale ma zaujíma čo na to povie výrobca.... a vy môžete chlapi tiež napísať že jaký by to bol pre vás problém jak pre revizákov (okrem toho zásahu, ten nechajme na výrobcovi),  keď vidíte upravené EZ ktoré svojím krytím vyhovuje prostrediu a zabezpečí bezpečnú a spoľahlivú prevádzku ...

P. Fugl1, keď vás teraz dobre chápem, tak ste vlastne písal o to istom jak ja.. že odvodnenie zozadu cez dierku 1mm, a navyše ešte aj cez gumené tesnenie je dačo jak aprílový žart...
Síce  ste akoby reagoval na mňa, ale ste to vlastne adresoval výrobcovi, a nie mne  :)

Centimetrovou diru? Naprosto zbytecny,navic s velkym rizikem tech "chrobacikov" :-).Milimetr je samozrejme taky o nicem.Sejdeme se teda skoro na pul cesty ;-),  3-5 mm,lepsi a dostacujici jsou ty 3-4mm :-) a nic se nebude uz ani rosit,protoze teplota uvnitr se bude porad vyrovnavat s venkovni teplotou...... .samozrejme za predpokladu ze nejakej "chytrak" nevytahne venkovni zasuvku primo z a  proti vnitrni a da si tu praci,ze venkovni zasuvku povede husim krkem tak metr stranou,kdyz si da pak jeste praci se silikonem do husiho krku z obou stran,bude to znacka ideal:-). Ten silikon jsme nedelavali a ani tak jsme nemeli reklamace.

To: Lovacký

To už je potom jednoduchšie a spoľahlivejšie v "tomhle průseru" do tej zásuvky vložiť odvetrávaciu káblovú vývodku a zaslepiť ju zátkou.
Alebo použiť na odvetranie zátku pre pneumatické rozvody (odfuk).

Ale treba si uvedomiť, že použitím rozumu a správnych postupov pri návrhu a montáži by bolo zabránené súčasnému stavu.

Berte ma prosím naozaj len teoreticky...správne som mal napísať  12,5mm, keďže si myslím, že do vonkajšieho prostredia by mohlo vyhovovať teoreticky aj IP2x...ale samozrejme že záleží od protokolu,.. takže určite nie, keď v ňom bude AL2

A čo sa týka hávede, tak tá bez problémov nalezie do EZ aj cez vašich 3-4mm, preto som písal o sitku, .. i keď najlepšia by bola originál odvetrávacia zátke pre zásuvku rovno od výrobcu zásuvky, ktorú by na tento účel k nej rovno aj pribalil, a mohla by mať v sebe trebárs aj 50 dierok priemeru 1mm...no zatiaľ sa k zásuvkam vo vyššom krytí nič také nepribaľuje, teda aspoň o tom neviem


Prečo nie,... ale v princípe zákona o výrobkoch sa už potom stávate výrobcom nového typu zásuvky...

Kebyže mám byť detailista (rozviniem teoreticky),  tak podľa môjho tá priechodka sa vyrába ako samostatný diel, napr. ku rozvádzaču pôvodného výrobcu, podobne jak ostatné výrobky z ktorých sa potom konečný výrobok poskladá (ističe, lišty a pod.)...no a keď celý rozvádzač skompletujete jak výrobok, tak ho podľa normy aj odskúšate a dáte na neho aj vyhlásenie o zhode...a to i s tou vývodkou a ostatnými dielmi
Kebyže tú vývodku ale dáte na zásuvku, tak je to podľa môjho dačo podobné jak pri rozvádzači, a v princípe sa stávate výrobcom takého typu zásuvky, ktorý na trhu ešte nie je...dačo podobné jak keď si ja v dobrom úmysle upravím zásuvku tak, že vyhodím spodnú zátku, a ten otvor prelepím sitkom (šak aj to sitko i s lepidlom jak výroboky majú svoje certifikáty a vyhlásenia o zhode)...ale naozaj nechcem debatovať o tom, že to tak nemám robiť,.. prosím..

Ono výrobca keď odvetrávaciu priechodku nepribaľuje, tak ju tam podľa môjho ani nechce, a chce tam napr. len svoju originál pyramídovú a membránovú priechodku jak som písal ráno 26.11.,  a nie inú..,  bo na odvodnenie (a možno i na odvetranie) jak sám tvrdí, má vzadu miesto na dierku...no a potom sú občas problémy,.. šak keby bolo keby...

Ale to už teoretizujem viac do hĺbky, bo si myslím že keď platia pravidlá o výrobkoch, tak by mali platiť všade a na každú úpravu či zmenu EZ...jak so sitkom, tak i s odvetrávacou priechodkou

Výrobca hlavne nepredpokladá, že sa nájde chytrák, ktorý do zásuvky určenej na omietku a pripájanú káblom, zavedie rúrku.

Ja myslím že minimálne jeden výrobca trubku 16mm predpokladá... teda aspoň ten z prvého obrázku čo som ho vložil v odpovedi č.17 :)

Ale samozrejme súhlasím s každým čo tvrdí že p. jiri R má nešťastne zvolené riešenie (a i keď ho normy nezakazujú, stane sa..)...
No aspoň sa odhalili dajaké rezervy výrobkov...mož no..,  bo keby bolo na mne, tak by som isté vylepšenia videl..no ja nie som výrobca, ja sa môžem len snažiť dajak zmierniť problém s možnosťami ktoré mám ..keď už vznikne..

A ja by som tú debatu aj skončil...bo keď sa nevyjadrí výrobca, tak si pri podobných problémoch aj tak bude každý pomáhať jak najlepšie vie..

Nikde jsme nepsali, že po aktivování otvoru pro odtok kondenzátu, zůstává stejné krytí přístroje na hodnotě IP 55. Pouze to, že aktivováním, chcete-li proražením předlisovaného otvoru, dodržíte minimální požadavek norem na krytí těchto přístrojů, což je dle nás IP44, co se týká venkovního prostředí.
Všechny naše přístroje prošly laboratorním testováním a splňují požadavky na ně kladené, dle příslušných norem. Jde jak o velikost otvoru, tak například to že tento otvor není přímým otvorem v plášti (jako od vrtáku),  ale voda odtéká malou komůrkou, což zabraňuje i stříkající vodě dostat se snadno dovnitř přístroje.
V příslušenství našich přístrojů jsou i vývodky určené pro trubkové rozvody. Viz odkaz z našeho prvního příspěvku. Ovšem to není vhodné řešení pro venkovní prostředí.

Řešením zde popisovaného problému by byla například výměna přístroje za naši řadu W.1 s využitím membránové průchodky, přes kterou by prošly samotné vodiče, každý zvlášť, tak aby nemohlo docházet ke srážení vlhkosti uvnitř přístroje, díky přístupu vzduchu s velmi rozdílnou teplotou a velkou vlhkostí. Naši technici také dporučují používat spíše spodní otvory pro vstupy do přístroje, tam kde je přístroj na přímém dešti, případně využití podsvícení přístroje, které pomáhá udržovat mikroklima uvnitř samotného přístroje. ALe pokud je montáž provedena správně, nemívají naše přístroje s kondenzátem žádné problémy.

Sami se můžete přesvědčit o kvalitách těchto přístrojů ve svých velkoobchodech .

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),jak to vidim ja,tak mala dirka ze spodu krabicky je ciste prakticka a funkcni zalezitost,kde je minimalni riziko urazu spotrebitele,zakaznika,navic se nemeni vyrobek ani funkcne,ani vzhledove.Samo zrejme ze prisne vzato podle norem to uplne v poradku neni,ale je to reseni bezpecny a prakticky zadarmo,jde o vyrovnani venkovnich teplot s teplotama v zasuvce a tedy eliminaci roseni a srazeni vody.Samo za sebe mluvi to,ze nikdy nebyl problem s inspektorem,ani se zakaznikem.Je to lepsi nez vymejslet a delat kolem toho takzvany "kina",kdyz uz se stalo a tak se zasuvka namontovat chtela.Osobne bych tahal venkovni zasuvku primo z panelu  a jsem si jistej,ze by takovej problem ani nenastal,navic by sla jednoduse primo z panelu i "vypinat",napriklad pri odjezdu na dovolenou.Ovse m to je zpravidla zalezitost novostavby. V pripade starsich domku kde zakaznik chce dodelat venkovni zasuvku se prave s tim problemem muzeme setkat a musime ho resit,ale ne rozmlacenim "pulky domu",protoze norma......... nemluve o cene prace a materialu,kdy zacnu delat kotrmelce podle norem a za mnou aby sel jeste i zednik a podobne.To me zakaznik rychle vyprovodi :-).

Super že ste odpísal Hager...čo sa týka vašich výrobkov IP55 či 44, tak tam vôbec nepochybujem že sú zrobené správne, no kus ma zarazilo, že do vonkajšieho prostredia je minimálna požiadavka na IP44..teda aspoň podľa vášho, jak výrobcu
Tá prvá 4ka je OK, s prachom asi treba rátať aj na stene RD (to som uletel že 2X vonku  :( ),  no mám kus problém s tou druhou 4kou..a to hlavne v súvislosti s tým, že sa také krytie priamo viaže na vplyv AD4

Kus vysvetlím, sa ospravedlňujem za rozsah..
U nás máme vo vyhláške 508/2009 zakotvené, že vplyv AD3 je dačo iné jak dážď, v podstate je to technická voda, teda každá okrem dažďa...no a na AD3 a vyššie potom máme povinnosť úradnej skúšky, bo sa jedná o prostredie s vysokou mierou rizika (sk. A tej vyhlášky),  no a v takom prostredí sa bývať nesmie (si naozaj neviem predstaviť, že TI bude každých 10 rokov robiť úradnú skúšku na každú zásuvku zvonku RD)
A preto ja pre RD u nás ani nemôžem uviesť pre vonkajšie prostredie vplyv AD3 a ani AD4, ale len vplyv „dážď“,  to zas doplnila vyhl. 234/2014...
No a tým pádom mi podľa 5-51 chýba vhodný výber EZ do správne určeného prostredia, čo by mohla splniť zásuvka IP43..no taká sa bohužiaľ nevyrába

Píšete, že jak výrobca máte prípravu na vytečenie kondenzu, takže jeho vznik celkom logicky v istých podmienkach aj podľa normy predpokladáte
Podľa môjho ale kondenz nie je vniknutie vody do EZ, ale zmena skupenstva vody, no a ja si naozaj neviem celkom predstaviť jak sa dá cez jednu 1mm dierku vzadu (1mm je v 60529 aj pre IP44) odvetrať orosený strojček, čo je vlastne kvôli plazivým prúdom zakázané ...
A to ste skúšali, že či tá dierka po vytečení kondenzu zabráni oroseniu strojčeka?..nič proti vašim výrobkom samozrejme nemám, no ja si myslím že keď je vonku silná hmla, tak orosený strojček cez tú jednu dierku nevyschne, a jak mokrý ani potom nebude celkom bezpečný..

Mňa len napadlo, že taká zásuvka v krytí IP43 s poriadnym odvetraním zdola by sa hodila na náš SK trh práve všade tam, kde hrozí kondenz aj pri bežnej montáži cez kábel v omietke (bez trubky)
Ja by som celkom privítal napr. možnosť pribalenia perforovanej pyramídovej vývodky, vlastne správnejšie zátky, ktorá by sa mohla použiť jak záslepka len zo spodu, a v návode by ste mali napísané že jej použitie znižuje IP na 43...dačo v tom zmysle jak píšete, že aktivácia odtoku zníži IP55 na IP 44
Vyhrievanie zásuvky je síce super riešenie...no ja zas až taký idealista nie som..

V podstate mi ide len o to, aby elektrikári mohli kľudne veriť odvetraniu už pri prvom pohľade na zásuvku do vonka, a neriešili problémy s kondenzom rovno vŕtaním do nej zdola... bo čo viem, tak toto sa deje celkom bežne, a ja ich za ten dobrý úmysel zas celkom neviním..

Použiť prístroj s vyšším krytím, než je normou požadované, nie je v rozpore s žiadnym predpisom.
A výrobcom to uľahčuje život.

Ja tiež používam rozvádzače v krytí IP66, hoci by mi stačilo IP43.