Zvyšuje se nabíjením baterie její hmotnost?

[Milan Hudec]

Pánové děkuji za vaše odpovědi, myslím, že jsem situaci dostatečně pochopil  s vyvozením závěru, že na dovolenou je kvůli hmotnosti zavazadla lépe jezdit s nenabitými AA články do foťáku

[garaj]

Páni, skorokolegovia, elektrikári.To,že sa zaoberáme, nesmrtelnosťou chrústa alebo či je ťažšie kilo železa alebo kilo peria, mi hovorí ešte niečo o uhorkovej sezone.Preto tomu,pánovi čo nemá čo iné na rozume navrhujem,aby zašiel na VIVV(vyšší inštitút váženia vecí v Jerevane) zanesie tam baterku nabitú a nech mu ju tam odvážia a potom vybijú a odvážia a má po probléme.Držím mu palce možno sa tam dostane alebo ho dajú ešte u nás do liečebne-po našom do blázinca.

[Fuk Tomáš]

Nějak moc to prožíváte. Což dát si na zdraví p. Hudce jedno orosené?

[Miloslav Šťastný]

Páni, skorokolegovia, elektrikári.To,že sa zaoberáme, nesmrtelnosťou chrústa alebo či je ťažšie kilo železa alebo kilo peria, mi hovorí ešte niečo o uhorkovej sezone.Preto tomu,pánovi čo nemá čo iné na rozume navrhujem,aby zašiel na VIVV(vyšší inštitút váženia vecí v Jerevane) zanesie tam baterku nabitú a nech mu ju tam odvážia a potom vybijú a odvážia a má po probléme.Držím mu palce možno sa tam dostane alebo ho dajú ešte u nás do liečebne-po našom do blázinca.

Reakce přesně v tomto stylu přímo nesnáším! Primární tazatel vznesl dotaz,který ve své podstatě svědčí o přemýšlivosti tazatele a zároveň jde do hloubi a podstaty fyzikálního světa a všehomíra... Když holt někdo nechápe, o co tu jde, je lepší mlčet a nedělat ze sebe.....

[Martin H.]

Mám pocit, že mechanické dosadzovanie do E = mc2 a nerozlišovanie relativisticke j a kľudovej hmotnosti je príliš veľké zjednodušené.

Príklad: kilové závažie vynesiem vyššie. Jeho potenciálna energia stúpne, lebo má teraz schopnosť padnúť dole s väčšou razanciou. Zvýšila sa tým jeho hmotnosť?

Ak poviete, že áno, potom to isté platí aj o Zemi, lebo je teraz ďalej od závažia.

Dôsledok celá sústava Zem + závažie oťažela a teda priťahuje viac Mesiac. Tomu neverím.

[J.Patúc]

Mám pocit, že mechanické dosadzovanie do E = mc2 a nerozlišovanie relativisticke j a kľudovej hmotnosti je príliš veľké zjednodušené.

Príklad: kilové závažie vynesiem vyššie. Jeho potenciálna energia stúpne, lebo má teraz schopnosť padnúť dole s väčšou razanciou. Zvýšila sa tým jeho hmotnosť?

Keď sa jedná o chemické reakcie, tak vzorec E=mc2 pokladám za dobré riešenie. Človek vykoná prácu pretože sa vykonajú chemické reakcie v jeho tele. Teda nejedná sa o to závažie ale o stratu energie u človeka.

[Jiří Schwarz]

Jen aby nám ten vzorec E-m*c2 někdo nezpochybnil, teď se odborníci dohadují jestli opravdu objevili částice, které se pohybují rychleji než světlo, což podle Einsteina není možné, protože k urychlení hmotné částice na rychlost světla je třeba teoreticky nekonečné energie.

I když kdysi ve VTM psali v nějakém článku o tom, že by se mohla nějaká částice pohybovat rychleji než světlo, kdyby na tuto rychlost nebyla urychlena, ale takto rychlá již vznikla.
Osobně si to neumím představit ...

[Fuk Tomáš]

Dôsledok celá sústava Zem + závažie oťažela a teda priťahuje viac Mesiac. Tomu neverím.

Přiznám se, že se natolik hluboce nevyznám v relativistické fyzice, abych tu něco kategoricky tvrdil.
Ale věříte tomu, že naprosto identické hodiny v přízemí Burdž Dubaj a v horních patrech téže budovy půjdou každé jinak rychle (pokud nebudou synchronizován y z vnějšího zdroje)?
(to už ovšem není efekt ze speciální teorie relativity, ale z obecné).

[Jirka Š. Svejkovský]

Do Einsteinových teorií bych moc nekopal. Bez nich by například nefungovalo GPS. Přecejenom se družice pohybují ve vzdálenosti 20.000 km rychlostí 4 km/s. Bez relativistické korekce byste s autem netrefil Poděbrady

[Fuk Tomáš]

...teď se odborníci dohadují jestli opravdu objevili částice, které se pohybují rychleji než světlo...

A ještě se asi nějakou dobu dohadovat budou. Budou asi muset např. přeměřit ten tunel, jestli se náhodou o těch 20 m na 700 km nesekli.

[Roman GAJDOS]

Ak by niekoho zaujímala "trochu" viac podstata toho, prečo sa hmotnosť batérie mení (aj keď zanedbateľne) odporúčam knihy:
1. Nový kvantový vesmír (Tony Hey a Patrick Walters) - jednoduchým spôsobom uvedie čitateľa do problematiky kvantovo-mechanických javov.
2. Einsteinov vesmír (Michio Kaku) - v podstate taký Einsteinov životopis s "ľudským" popisom jeho najväčších objavov a predikcií, ktoré boli dokázané až za niekoľko desaťročí (tuším tam je spomenutý aj pokus s dvomi hodinami, na ktorých plynie čas rôzne, ak sa pohybujú rôznou rýchlosťou).

Myslím, že všetkých, ktorí reagovali a doplňovali tento thread, uvedené knihy dokážu zaujať...

[Milan Hudec]

Páni, skorokolegovia, elektrikári.To,že sa zaoberáme, nesmrtelnosťou chrústa alebo či je ťažšie kilo železa alebo kilo peria, mi hovorí ešte niečo o uhorkovej sezone.Preto tomu,pánovi čo nemá čo iné na rozume navrhujem,aby zašiel na VIVV(vyšší inštitút váženia vecí v Jerevane) zanesie tam baterku nabitú a nech mu ju tam odvážia a potom vybijú a odvážia a má po probléme.Držím mu palce možno sa tam dostane alebo ho dajú ešte u nás do liečebne-po našom do blázinca.

Primární tazatel je jeden z nejlepších znalců Indických jazyků a je celosvětově uznávaný,  při jeho úzkém zaměření bych mu neměl za zlé,  že neovládá nuance teorie relativity.
Uhorková sezóna alespoň u nás značí probírání téma, v kterém se vyzná i vykleštěný býk, tj.vůl, z příspěvků výše na tomto tématu nic jednoduchého nevidím, pokud je pro vás tato otázka tak okurková,  prosím o jednoznačnou odpověď.

[Roman GAJDOS]

Primární tazatel je jeden z nejlepších znalců Indických jazyků a je celosvětově uznávaný,  při jeho úzkém zaměření bych mu neměl za zlé,  že neovládá nuance teorie relativity.
Uhorková sezóna alespoň u nás značí probírání téma, v kterém se vyzná i vykleštěný býk, tj.vůl, z příspěvků výše na tomto tématu nic jednoduchého nevidím, pokud je pro vás tato otázka tak okurková,  prosím o jednoznačnou odpověď.

Áno, zvyšuje sa. Zákon zachovania energie musí platiť. Na wikipédii je to pekne rozpracované,  tak to tu nebudem rozpisovať (ešte by som sa zmýlil...) a síce: cs.wikipedia.o rg/wiki/Olověný_akumulátor (prípadne skúste aj iné jazykové mutácie).
Ak si pozriete ľavé a prave strany rovnice anód a katód pre vybíjanie a nabíjanie (prípadne celkové kombinované rovnice),  tak zistite, že počet atómov sedí. Tak odkiaľ tá energia? V tomto prípade ide o druhu najslabšiu silu vo fyzike a síce o väzobnú elektromagneti ckú silu (ešte existuje slabá jadrová,  silná jadrová a gravitačná). A práve v tom je fígeľ. Pri vybíjaní majú atómy na pravej strane rovnice slabšie väzobné sily, ktoré ich držia v molekulách a práve ten rozdiel je uvoľnená energia. A platí to samozrejme aj opačne (pri nabíjaní). A energia nie je nič iné ako E=mc². Keďže rýchlosť svetla "c" je zatiaľ konštantná,  tak sa musí meniť hmotnosť. Netreba narábať s potenciálnou energiou.
Preto som odporúčal 1. knihu v mojom príspevku.
PS: Samozrejme iné akumulátory fungujú na iných chem. reakciách...

[Milan Hudec]

Áno, zvyšuje sa. Zákon zachovania energie musí platiť. Na wikipédii je to pekne rozpracované, tak to tu nebudem rozpisovať (ešte by som sa zmýlil...) a síce: cs.wikipedia.o rg/wiki/Olověný_akumulátor (prípadne skúste aj iné jazykové mutácie).
Ak si pozriete ľavé a prave strany rovnice anód a katód pre vybíjanie a nabíjanie (prípadne celkové kombinované rovnice),  tak zistite, že počet atómov sedí. Tak odkiaľ tá energia? V tomto prípade ide o druhu najslabšiu silu vo fyzike a síce o väzobnú elektromagneti ckú silu (ešte existuje slabá jadrová, silná jadrová a gravitačná). A práve v tom je fígeľ. Pri vybíjaní majú atómy na pravej strane rovnice slabšie väzobné sily, ktoré ich držia v molekulách a práve ten rozdiel je uvoľnená energia. A platí to samozrejme aj opačne (pri nabíjaní). A energia nie je nič iné ako E=mc². Keďže rýchlosť svetla "c" je zatiaľ konštantná, tak sa musí meniť hmotnosť. Netreba narábať s potenciálnou energiou.
Preto som odporúčal 1. knihu v mojom príspevku.
PS: Samozrejme iné akumulátory fungujú na iných chem. reakciách...

I když se řadím do skupiny vědců, pochybujících o konstantní rychlosti světla ,  děkuji vám za vaši vyčerpávající a lidskou odpověd.

[Jiří Schwarz]

Pořád přemýšlím, jestli se skutečně při nabíjení a vybíjení akumulátoru mění energie na hmotu a naopak, nebo se jen dodáním nebo odebráním energie mění nějaká vlastnosy hmoty, ale její množství a tedy i hmotnost se nemění.
Zkusím se na to "zeptat"...

[Zdenek Hejčl]

Kolik asi váží 1A o napětí 1V? 
Pak by se to dalo i spočítat...

[Roman GAJDOS]

Kolik asi váží 1A o napětí 1V? 
Pak by se to dalo i spočítat...

Určite dalo. Ak by sme to doplnili o dobu trvania, teda čas. Čiže by sme dostali nejakú tú prácu... Ale to si netrúfam vypočítať. Ale na webe som našiel potenciálne množstvo energie "uvolniteľné" z hmoty: "Při chemických reakcích se může z jednoho kilogramu hmoty uvolnit maximálně 10⁷ J, při štěpných jaderných reakcích maximálně 8×10¹³ J a při termonukleární fůzi maximálně 3×10¹⁴ J. Naproti tomu při anihilaci dojde k uvolnění veškeré energie z hmoty – tedy 9E16 (9×10¹⁶) J z jednoho kilogramu (dáno Einsteinovou rovnicí E=mc2),  což je nesrovnatelně více i v porovnání s termonukleární fůzí."

A nás zaujíma práve tá chemická reakcia, čiže 10⁷ J.

Zoberme možno ten najjednoduchší prípad (možno nejaký chemik uvedie niečo jednoduchšie) a síce reakciu (horenie) vodíka s kyslíkom, pri ktorom vzniká voda:
 2H₂ + O₂ → 2H₂O
Počet atómov (v molekulách) sedí na oboch stranách ale celková väzobná energia musí byť menšia, pretože došlo k uvoľneniu relatívne veľkého tepla (teplota horenia cca 2800 st. C). A ak sa "stratila" energia, tak už ostáva len hmotnosť, ak má platiť zákon zachovania energie.
Zasa naopak, ak máme vodu a chceme z nej získať vodík a kyslík, tak opäť musíme pre zmenu nejakú energiu dodať, aby vznikol "pôvodný materiál".

[Fuk Tomáš]

I když se řadím do skupiny vědců, pochybujících o konstantní rychlosti světla ...

To není dobrá formulace. Rychlost světla není konstantní a už od středoškolské fyziky to víme (optika).
Což mě přivádí na myšlenku, jak to asi nakonec bude s těmi neutriny cestujícími mezi Švýcarskem a Itálií nadsvětelnou rychlostí. Zde je ta myšlenka:
Rychlost světla závisí na prostředí, kterým se světlo šíří. Tudíž i v naší Sluneční soustavě bude reálná rychlost světla, ovlivněného okolní hmotou, o chloupeček nižší, než je ona mezní rychlost světla v (nekonečně prostorném) vakuu, a to bratru o nějakých 0,03%.
O tuto hodnotu je třeba onu hodnotu c v teorii relativity zkorigovat, a všechno bude zase v pořádku a brambory na řádku.