Jak se dá řešit ve venkovní zásuvce kondenzát vody?

[TechnickapodporaHager]

Přístroje ve vysokém krytí (IP55),  patří mezi naše TOP produkty. Můžete se s nimi seznámit například v tomto odkazu
https://www.hager.cz/novinky/produktove-novinky/berker-w.1/137575.htm

Pro případy kdy se nemůžete z nějakého důvodu vyhnout vzniku kondenzátu, máme v našich přístrojích připravené předlisované odtokové otvory, které za pomoci šroubováku "aktivujete".
Díky tomu neporušíte samotný přístroj, tedy ani jeho vlastnosti, včetně minimálního potřebného krytí.

K těmto přístrojům máme k dispozici i mnoho doplňkového materiálu. Pokud si stáhnete katalog domovních přístrojů, můžete se podívat na stránky 621-623. Ale celá nabídka a možnosti této produktové řady, začíná už na straně 584

https://www.hager.cz/ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm

[ACEOF ACES]

Podle mého názoru v tomto případě, utěsnit husí krk a udělat odtokový a odvětrávací otvor/y.

[ACEOF ACES]

Nemluvte za tazatele, o kterém nic nevíte.

[Rozmahel Vladimír]

Kondenzace tu byla již v dávných dobách.
Zkuste do husího krku ztlačit trochu igelitu.
Samozřejmě, pouze do svislého otvoru. 
Setkal jsem se s podobným problémem u venkovní trafostanice.
Ve velkých trubkách Kopoflex byly uloženy kabely, které v zemi vedly až do haly. Vedení trubek tvořilo komín a uvnitř HJ se srážel kondenz...

[ACEOF ACES]

Jo, to jsem přesně čekal...

Není známo jestli tazatel může zasahovat do vyhrazeného elektrického zařízení a vám odpovídat nemusím, odpověď by byla smazána nebo bych dostal BAN, to jste čekal přesně.

[TechnickapodporaHager]

Ještě bychom v souvyslosti s produktovou řadou W.1 upozornili na další velmi důležitou vlastnost, a tou je i mechanická odolnost dle  ČSN EN 50102  a to   IK07

[Peter Lovacký]

Pro případy kdy se nemůžete z nějakého důvodu vyhnout vzniku kondenzátu, máme v našich přístrojích připravené předlisované odtokové otvory, které za pomoci šroubováku "aktivujete".
Díky tomu neporušíte samotný přístroj, tedy ani jeho vlastnosti, včetně minimálního potřebného krytí.

Sa priznám,..neviem si to celkom predstaviť...
Pre aktiváciu otvoru a zároveň zachovanie krytia by tá diera od šrubováka mala byť menej jak 1mm(podľa 60529)....no a to cez taký otvor otočený k podkladu toho veľa nevytečie... skôr sa to časom upchá prachom...a odvetranie?,  tak na to asi tiež taká malá dierka veľmi nepomôže
Alebo vás nechápem, že vyrobím odtok, a krytie pritom ostane zachované?

Chcem sa vás spýtať aj na možnosť, že ak vo vašom výrobku na vyznačenom mieste pre otvor zo spodnej časti urobím dieru (diery) 10mm, a nechám ich voľné (otvorené),  tak môže sa potom váš výrobok použiť ďalej v krytí IP2X, (ktoré takto logicky vyrobím)?
A to samozrejme myslím tak, že by tie diery boli presne na mieste, ktoré ste na zásah do výrobku ako výrobca aj pripravili a vyznačili?

[Georg Karásek]

PS: zapuštěná zásuvka určená k montáži na povrch, mi připomíná doby dávno minulé kdy nebyla dostatečná nabídka materiálu a tento způsob býval běžný. Dnes je jiná doba a máme materiálu na výběr víc než dost, tak proč takové bastlení?

Umim si predstavit namontovanou venkovni zasuvku povrchovou,utopenou po letech v dodelavanym zatepleni. Dirka,resp. dve na spodku takovy zasuvky sice neni nic moc ale bez dalsiho resi onen problem.Faktem je ze pridelava dalsi,voda z krabicky zateka pod zatepleni,ale teoreticky by to nemelo stat za rec,v tom ale odbornik nejsem. V USA jsme dirkama v krabicich resivali venkovni zasuvky bezne hned novy pri montazi. Nikdy nebyl nejmensi problem.

[Georg Karásek]

Jiri R - doplnujici otazecka. Ona venkovni krabice jde zevnitr odkud ? Nepredpokladam ze primo od panelu(to by se tolik nerosila),spis se domnivam ze od nejaky vnitrni zasuvky a proto se ptam zda neni takzvane "back to back"? Nevim jak to kratce pojmenovat cesky,ale je tim mineno ze je zasuvka vnitrni a z ni je vrtano rovne,nebo temer rovne skrz ven,kousek husiho krku a trochu dratu,oala,venkovni zasuvka je na svete a s takovym provedenim pak samozrejme vsechno spatne,zato je to hotovy "razdva" a odfusovany,mame obrovsky rozdily teplot na malym kousku,skrz stenu.Pak bych navrhoval urcite venkovni zasuvku posunout o rekneme metr kamsi,tedy novej husi krk a novy draty,puvodni otvor radne zaizolovat  a situace se urcite diametralne zlepsi. Novej husi krk a novy draty,protoze krabicka by zrejme problem neresila,v podstate je jedno kde by se voda srazela a vytvarela zkrat,jestli v krabici,nebo v zasuvce.

[Petr Petr]

Vidím tady dvě věci - jedna se týká víc stavařiny, a je téměř notoricky nerespaktována, a druhá neznalostí výrobků.
Ta první je difůzní tlak, jeto "síla" (fyzikové mně za toto pojmenování prominou) která tlačí vlhkost i ve stojícím vzduchu (třeba v zatěsněném husím krku) ve směru teplotního gradientu, tedy z tepla do zimy. Zdá se, že se to konečně naučili ti, co třeba dělají okna, nebo izolaci střech, ale k elektrickým instalacím to ještě moc neproniklo - důkazem je celá předchozí diskuse, kde o difůzi není ani zmínka.
Proto by všechny kabelové kanály, tedy i husí krk měly být zatěsněny na teplé straně, tedy někde uvniř, v teple, v rozvaděči či krabici. Postačí malá zátka z PUR pěny (jen cca 15mm, aby šla vydrolit),  nebo našťouchaný igelit (aby šel případně vytáhnout),  nic víc není potřeba. Vlhkost, která se nachází v husím krku časem vydifunduje do studené zásuvky a netěsnostmi ven, a jde o to, aby "těsnost" zásuvky směrem ven byla menší, než utěsněný teplý konec trubky, krku. Pak nebude problém s hromaděním vlhkosti uvnitř. Mnoho přístrojů, které jsou v e vysokém krytí IP68, se plní kondenzovanou vodou, prodifundovano u skulinkami mezi žílami v kabelu, i když ten je zvenku velmi dobře zatěsněn. Viděl jsem plavající plovoucí podlahu, kdy vertikální kanál pro sdělovací vedení (husí krk) byl v RD v obvodové stěně, tedy o dost chladnější a holt pod rosným bodem, byl dobře utěsněný na půdě PUR pěnou, a kondenzát "krásně" stékal dolů na podlahu - byla to "jen" zkondenzovaná vlhkost pocházející z místnosti.....

Druhá věc je, že většina zásuvek má předpřipravený otvor (je to zde v diskusi v příspěvku od HAGER tuším),  který rozhodně neporuší dané IP, a může odvést případný příležitostný kondenzát - není tam z výroby proto, poněvadž není jasné, v jaké poloze bude namontovaná - díra se musí prorazit (v pokynech je napsáno "aktivovat" ) dole. Musím říct, že skoro polovina profesních elektrikářů (ne zeníků) to neví.

[Peter Lovacký]

Druhá věc je, že většina zásuvek má předpřipravený otvor (je to zde v diskusi v příspěvku od HAGER tuším),   který rozhodně neporuší dané IP, a může odvést případný příležitostný kondenzát -

A vy si viete predstaviť že by to reálne aj fungovalo?
Myslím, že urobíte vzadu do krabice dierku menšiu jak 1mm, navyše ešte aj opriete tú zadnú stranu krabice s tou minidierkou o stenu, a že voda bude v pohode vytekať tak, aby bolo v zásuvke sucho pri zachovanej garancii IP55?
Bo ja nie, a Hagard na toto ešte neodpovedal... tak zatiaľ si aspoň ja neviem celkom dobre predstaviť jak to má správne fungovať...
Teda by som i vedel, len mi na to zatiaľ tiež nikto neodpovedal...

[Václav Třetí]

Předpřipravené otvory mají nejen zásuvky a vypínače od Hagard, většina ostatních dobrých výrobců je má také.

 Ani IP není porušeno, místa na otvory jsou vybrána a upravena tak, aby vše bylo v souladu s deklarovanou ochranou. Ovšem předpokládá se, že montážník je odborník a bude otevřen pouze otvor předpřipravený a samozřejmě v dolní části výrobku. Divoké provrtávání a vytváření "cedníku" také nepodporuji.

 Již jsem to zde před časem psal, našli se zde ale  tací, co se cítili pohoršeni, že se tím daná zásuvka zničí a nevyhovuje již předepsanému IP, zde je vyjádření jednoho z výrobců a předpokládám, že ostatní budou mít obdobné - proč by tam jinak ty předlisované otvory byly.

[Vratislav Fugl1]

A vy si viete predstaviť že by to reálne aj fungovalo?
Myslím, že urobíte vzadu do krabice dierku menšiu jak 1mm, navyše ešte aj opriete tú zadnú stranu krabice s tou minidierkou o stenu, a že voda bude v pohode vytekať tak, aby bolo v zásuvke sucho pri zachovanej garancii IP55?

Nic ve zlém, no kdyby nebylo Mikuláše ale Apríla, tak bych to bral. Prosím moc, ještě jednou (či raději vícekrát),  si to po sobě přečtěte.    !!
PS: to co píšete, je jako udělat dveře na stěnu, ne do stěny,....Chápete ?

[Peter Lovacký]

Jasné že nič v zlom, šak sa len bavíme o elektrike..aj keď ani Mikuláša dneska ešte nie je...

Hagard píše o dodržaní IP55 pri odtekaní kondenzu zo zásuvky čo mi jedno s druhým dokopy celkom neide...
A navyše o tom, že jak tú vlhkosť z nej odvetrá, už nepíše nič...ono keď už sa teda raz riešia problémy s kondenzom, tak by sa mali všetky...a aby to malo zmysel, tak podľa môjho celkom logicky aj s odvetraním EZ po vytečení kondenzu, bo orosený strojček sa chrániču istože nemusí páčiť


Tak mi prosím normálne vysvetlite (tak aby som pochopil, bo to s dvermi dajak nechápem),  že jak bude samovoľne unikať kondenz zo zásuvky ktorá má vzadu gumenú membránu pritlačenú skrutkami o podklad práve kvôli tomu, aby zásuvku dokonale utesnila pred tryskajúcou vodou zvonku z každej strany...
To akože pri typovej skúške tryskajúca voda cez otvor pre kondenz do krabičky nijako nevnikne, ale von bude vytekať v pohode a ešte aj zásuvku odvetrá?..

A tiež mi prosím napíšte, že jak si vysvetľujete dodržanie krytia zásuvky IP55 podľa normy 60 529... že jak maximálne veľký otvor do nej je podľa vášho prípustné "aktivovať"

[M S]

@ norma 60529 a IP55:

5x je testované komorou s 50 um práškom počas 8 hodín, vzhľadom k prítomnosti odvetrávacej diery ktorá vyrovnáva zmeny tlaku, nie je nutné aplikovať podtlak do vnútra zariadenia. Test je úspešný ak sa dovnútra nedostane prášok v množstve a mieste, ktoré by negatívne ovplyvnilo funkciu a bezpečnosť, alebo spôsobilo potenciálnu budúci zvod - zhoršenie izolačného stavu.

x5 je testované 6.3 mm tryskou, 12.5 l/min, vzdialenosť 2.5 - 3.0 m a prúd má mať v tejto vzdialenosti priemer cca 40 mm. Vstup vody do zariadenia nie je vylúčený, je potrebné len zaistiť aby neovplyvnila operáciu a bezpečnosť, dostať sa do kábla, k živej časti. Ak má zariadenie odtokové otvory, je potrebné potvrdiť, že voda, ktorá sa dnu dostane, sa dostane aj von bez ovplyvnenia funkcie zariadenia.

V prípade prístrojov od spoločnosti HAGER s aktivovateľným i odtokovými otvormi si nepredstavujem, že po ich vylomení je možné 1 mm sondu vraziť priamo do vnútra zariadenia - stačí, aby bol takto vyrobený otvor spojený s najnižším miestom v prístroji cez ďalšiu komoru a krytie/bezpečnosť ostávajú zachované.

No a hlavne, u IP55 prístroja si predstavujem vstup kábla cez gumovú membránu alebo prechodku s M/PG závitom. Ak pamäť neklame, tak to riešia aj iní výrobcovia, napríklad Legrand má IP55 vonkajšie zásuvky zásadne v kompletnej podobe na povrchovú montáž.

[Georg Karásek]

Nic ve zlém, no kdyby nebylo Mikuláše ale Apríla, tak bych to bral. Prosím moc, ještě jednou (či raději vícekrát),   si to po sobě přečtěte.  !
PS: to co píšete, je jako udělat dveře na stěnu, ne do stěny,....Chápete ?

A ja si myslim,ze to Lovacky napsal dobre,dokonce velice dobre,protoze delat odvetravaci dirku a pak ji prikrejt gumou a pritlacit ke stene sroubama je tak trosku "na hlavu" a k nicemu! Dirka je ok,vyzkousena praxi,ale vespod,tedy do dna krabice venkovni zasuvky(v jejim "nejnizsim" miste),pokud je to mozny a jde o venkovni zasuvku montovanou na stenu a podobne.Stejne s tou samou zasuvkou prikrytou zateplenim(s tim jde "laborovat").

[Vratislav Fugl1]

Ano pane Karásku, to jsem chtěl naznačit ! Proto ty "dveře na zdi" . Mrzí mě ,  že to někteří nepochopili, ale co nadělám, že.... Jsem zase na rok vyléčen ze snahy sem cokoliv, jako "neVIP" napsat. ... všem.

[Peter Lovacký]

@ norma 60529 a IP55:

Vstup vody do zariadenia nie je vylúčený, je potrebné len zaistiť aby neovplyvnila operáciu a bezpečnosť, dostať sa do kábla, k živej časti. Ak má zariadenie odtokové otvory, je potrebné potvrdiť, že voda, ktorá sa dnu dostane, sa dostane aj von bez ovplyvnenia funkcie zariadenia.

Je jak píšete, ale navyše v Podmienkach schválenia 14.3 je pre prípad čo sa tu rieši, ešte jedna veľmi dôležitá veta, a to taká, že ak už voda vnikne do krytu, tak sa nesmie usadzovať na izolačných častiach kde by mohla spôsobiť plazivé prúdy...
A to je vlastne aj problém ktorý tu opisal p. jiri R

Občas se stane, že vyhodí pojistky protože se uvnitř objeví voda. ...Když mi to pojistky vyhodilo znovu aniž by pršelo, tak jsem začal zásuvku více pozorovat a bohužel zjistil, že víčko z vnitřní strany je v chladném počasí každý den orosené.

takže celkom logicky bude orosený aj strojček..

Dobre tu síce chlapi písali o zabránení prívodu teplého vlhkého vzduchu do krabice, ale p. jiri R píše aj toto:

zaizolovaní husího krku (nevím teda jak idealně zaizolovat).

Ja keď pripustím že je to naozaj tak, potom zvolím riešenie so zásuvkou na povrch jak má pán v možnosti č.2, akurát s tým, že sa musí zabrániť oroseniu strojčeka...no a to sa dá len poriadnym odvetraním, čo určite nebude fungovať cez poloupchatú dierku 1mm



Som myslel že Hager sa k odvodneniu pre IP55 vyjadrí..... no možno sa vyjadrí k tomuto (furt píšem v teoretickej úvahe):

Keď do zásuvky IP 44 urobím zo spodu dieru 10mm, a to presne na mieste ktoré výrobca označí pre osadenie spodnej vývodky, a čo tým pádom aj zabezpečí dostatočné vetranie cez trubku...tak sa pýtam na dve veci:
1. Čo takou dierou poruším z pohľadu výrobcu výrobcu keď na ním vyznačenom mieste znížim otvorom 10mm krytie jeho výrobku na IP2X?
2. A jaké reálne nebezpečenstvo tým vznikne pre laickú obsluhu keď takto upravené EZ bude krytím vyhovovať do vonkajšieho prostredia?

Na možnosť že tam nalezie všelijaká chrobač by samozrejme mal myslieť výrobca (napr. špeciálnou odvetrávacou vývodkou),  no ja by som tú dieru ešte prelepil nejakým sitkom - hej viem že je to zásah do výrobku, ale ma zaujíma čo na to povie výrobca.... a vy môžete chlapi tiež napísať že jaký by to bol pre vás problém jak pre revizákov (okrem toho zásahu, ten nechajme na výrobcovi),  keď vidíte upravené EZ ktoré svojím krytím vyhovuje prostrediu a zabezpečí bezpečnú a spoľahlivú prevádzku ...