Proč někdy při vt stykač nepřeruší přívod elektřiny?

[TOMÁŠ Kyselý]

Mám elektrokotel a akumulační topné panely. Přepínání je řešeno manuálně přepínačem viz. foto. Pokud je přepínač v poloze na topení elektrokotlem je vše O.K. plně funkční. Když dám přepínač do polohy na topení akumulačními topnými panely nastane problém. Při vysokém tarifu  nedojde ve většině případů k přerušení přívodu proudu (stykač nadměrně bzučí),  ale ne vždy, sporadicky se stane že se přívod proudu při vt přeruší.

Problém se dá dočasně řešit když jsem doma,  poklepáním na stykač nebo vypnout/zapnout ovládání (bojler, elektrický kotel, akumulační topné panely) nebo manuálním přepnutím přepínače do polohy na topení elektrickým kotlem a zpět.

Jedná se o nově přidělávanou elektroinstala ci kvůli pořízení akumulačních topných panelů. Každý panel má samostatnou zásuvku a jistič.
3 fázový stykač je nový ,  stykač k bojleru je cca 1/2 roku starý, přepínání vt/nt mechanickými hodinami ,elektroměr 3 fázový.

Nevíte prosím někdo poradit v čem by mohl být problém?      

[Václav Třetí]

Mám dotaz - stykač je společný pro kotel a top. panely, nebo má každý obvod svůj vlastní a přepínají se cívky stykačů?

[Jirka Š. Svejkovský]

Podle fotek je ovládačka společná (modrý vodič s čokoškou vpravo dole).

Kam dál vede ta fáze z  jističe? Mizí kamsi pryč.

[Jan Franěk]

POkud chcete poradit, pošlete schéma zapojení. Z fotek to není jasné. Osobně ale tuším problém s fází napájecí cívky stykačů. Myslím že je špatně zapojená a na cívce není vždy plné napětí. Nakopírujte jednopólové schéma, které vám dal nový výrobce rozvaděče, spolu s CE a kusovým ověřením, nebo návodem. Možná bych uvítal i fotku výrobního štítku.

Co mi ale hlava nebere. je cesta fázového vodiče mezi jističe, kdy kvůli němu je mezi nimi mezera a přitom je v rozvaděči tolik místa, že by ho mohl elektrikář omotat 100m kabelu a ještě by tam bylo místo.

[Jirka Š. Svejkovský]

Fotky jsou kupodivu docela zřetelné.

Obě cívky jsou přímo propojeny, takže nehrozí problém s různými fázemi. Nula utíká někam mimo rozvaděč (asi do HDO) přes čokošku.

Fáze jde z jističe mezerou přímo na obě cívky, ale pak utíká někam jinam (kam?)

Podezření na prodřenou izolaci mezi spínaným N a kostrou je minimální.

Vyžvejkané svorky a stopy po kombinačkách svědčí o nepraktickém elektrikáři. Takže to může být cokoliv, od vadného stykače až po problém na přívodu od HDO.

[Jiří Schwarz]

... pošlete schéma zapojení.
...

To bych tipoval spíše na nějakou indukci, svod,...
Nebo tam může být nějaká chybička ve skutečném zapojení, která ale nebude ve schématu vidět

Tohle by chtělo změřit napětí a procházející proud cívkou stykače když má odpadnout a neodpadne a podle toho hledat co, kde, proč se děje jinak než je žádoucí

[TOMÁŠ Kyselý]

Mám dotaz - stykač je společný pro kotel a top. panely, nebo má každý obvod svůj vlastní a přepínají se cívky stykačů?

Stykač vpravo je pro bojler
           vlevo 3fázový pro topné panely
           el. kotel protherm má snad stykač zabudovaný  uvnitř (nevím, neměl jsem rozebraný)

[TOMÁŠ Kyselý]

POkud chcete poradit, pošlete schéma zapojení. Z fotek to není jasné. Osobně ale tuším problém s fází napájecí cívky stykačů. Myslím že je špatně zapojená a na cívce není vždy plné napětí. Nakopírujte jednopólové schéma, které vám dal nový výrobce rozvaděče, spolu s CE a kusovým ověřením, nebo návodem. Možná bych uvítal i fotku výrobního štítku.

Co mi ale hlava nebere. je cesta fázového vodiče mezi jističe, kdy kvůli němu je mezi nimi mezera a přitom je v rozvaděči tolik místa, že by ho mohl elektrikář omotat 100m kabelu a ještě by tam bylo místo.


Bohužel žádné schéma zapojení nemám k dispozici

[TOMÁŠ Kyselý]

To bych tipoval spíše na nějakou indukci, svod,...
Nebo tam může být nějaká chybička ve skutečném zapojení, která ale nebude ve schématu vidět

Tohle by chtělo změřit napětí a procházející proud cívkou stykače když má odpadnout a neodpadne a podle toho hledat co, kde, proč se děje jinak než je žádoucí

Žádné schéma nemám bohužel k dispozici.
Měl jsem u mně  v rámci reklamace elektrikáře co to zapojoval, vše proměřil a říkal že by to mohlo být spínacími hodinami PRIM .
Proč   ale někdy vše funguje a při VT se přívod přeruší, kdyby byli špatné spínací hodiny tak by se snad závada projevovala vždy, ne ?

[Tomáš Žabka]

Tak jak na to koukám, připadne mi to, že je to zapojené jako zvonek. Stykač, který je spínaný HDO napájí ovládací obvody stykačů, ale je to blbě vidět.

[Jan Franěk]

Absence schématu zapojení je vážnou závadou a povinností provozovatele je udržovat tuto dokumentaci aktuální po celou dobu životnosti el. zařízení. Tak praví zákon a také říká že provozovatel nese plnou odpovědnost za toto zařízení.
Vyžadujte to po elektrikáři který vám to dělal. Zrovna nyní se ukázalo jak důležité to je. Kdyby jste měl to schéma, mohl jste je nakopírovat sem do diskuse a mohli jsme už s velkou pravděpodobnos tí vědět příčinu problému, nebo by se to mnohem snadněji hledalo.

Nyní jsme ve slepé uličce a mohou padat pouze návrhy co by to eventuelně mohlo být a někdo to bude muset jedno po druhém ověřovat. Osobně by mě přišlo smysluplnější, kdyby jste si pozval někoho zkušeného, kdo by to postupně rozklíčoval, proměřil a našel zdroj problému. Poté by vám nakreslil schéma zapojení. TO co jste ušetřil před rokem, zaplatíte nyní 2-3x, protože ten co to zapojil, by schéma nakreslil za chviličku. Ten co to nyní bude dohledávat u toho ztratí mnohem více času.

Ano, kotel Protherm má v sobě také stykač. Velkým probémem, který často končí vypáleným stykačem, je rozdílná fáze na cívkách stykačů. To bude s velkou pravděpodobnos tí i váš problém. Obávám se, aby tam nebylo více takových skrytých problémů, když váš elektrikář nezná základní věci, nedokáže dodat schéma zapojení, či projekt takovýchto velkých zásahů do výrobku (rozvaděče),  který tímto zcela změnil a zneplatnil původní štítek tedy celý výrobek. Nechtěl bych nést jako provozovatel za toto odpovědnost před zákonem  

[Rozmahel Vladimír]

...el. kotel protherm má snad stykač zabudovaný  uvnitř....

Tady by mohla být stopa. Pokud je veden do kotle povel HDO / nebo z hodin /,  je možné, že při přepnutí "siloviny" na panely zůstane tento povel na stykači a v zásadě se tento stykač může zapojit paraleně a překlemuje ovládání...

[Jirka Š. Svejkovský]

Zopakuju dotaz. Co všechno je z toho jističe 2A napájeno?

[TOMÁŠ Kyselý]

Fotky jsou kupodivu docela zřetelné.

Obě cívky jsou přímo propojeny, takže nehrozí problém s různými fázemi. Nula utíká někam mimo rozvaděč (asi do HDO) přes čokošku.

Fáze jde z jističe mezerou přímo na obě cívky, ale pak utíká někam jinam (kam?)

Podezření na prodřenou izolaci mezi spínaným N a kostrou je minimální.

Vyžvejkané svorky a stopy po kombinačkách svědčí o nepraktickém elektrikáři. Takže to může být cokoliv, od vadného stykače až po problém na přívodu od HDO.

Nula je vedena přes čokošku do spínacích hodin prim.
zprava do leva:
stykač (bojler)   jistič (bojler)   ovládání (bojler, el. kotel, top. panely)
zapojení :
stykač (bojler)
  spodní část     A2   modrý vodič : 1. přes čokošku do spínacích hodin prim
                                                   2. do stykače (top. panely) A2
                              hnědý vodič : do jističe(bojler) spodní část
  vrchní část     A1   hnědý vodič :  1. do spodní části ovládání (bojler, el. kotel, top. panely)
                                                   2. do stykače (top. panely) A1
                             černý vodič  :  je veden do oblasti elektroměru nelze přesně zjistit
ovládání ( bojler, el. kotel, top. panely )
  spodní část           hnědý kabel  : 1. do stykače( bojler) vrchní část
                                                   2. do el. kotle vedeno do sklepa
  vrchní část            hnědý kabel  : 1. do jističe (bojler) vrchní část
                                                    2. je na foto č.4 ten prostřední z vrchu
Měl jsem zde v rámci reklamace elektrikáře co to zapojoval ,  vše proměřil a říkal, že by to mohlo být  spínacími hodinami.
Proč se ale závada neprojevuje stále? Občas se stane že vše funguje.
Když dám přepínač(foto5) do polohy vlevo (el. kotel) tak je vše O.K
Závada se projevuje nepravidelně pouze když je přepínač v poloze 0 nebo vpravo (top. panely)    

[TOMÁŠ Kyselý]

Zopakuju dotaz. Co všechno je z toho jističe 2A napájeno?

kabel vede do el. kotle do sklepa

[Vít Rotrekl]

A já bych si ještě přidal.
Ty spínačky PRIM jsou distributora? Asi už to bude dost staré, nepamatuju se že by se za mé kariéry (cca 22 let) osazovaly, vždy už jen příjmač HDO.
Setkal jsem se i s tím, že spínačky jednou seply, jednou neseply - vadný kontakt nebo prostě přepínací mechanizmus v nich.
A v kombinaci s "chybou zapojení" ovládání v elektrokotli - jiná fáze než pro stykače, to může dělat takovéto náhodné stavy.

[Václav Třetí]

Co mi ale hlava nebere. je cesta fázového vodiče mezi jističe, kdy kvůli němu je mezi nimi mezera a přitom je v rozvaděči tolik místa, že by ho mohl elektrikář omotat 100m kabelu a ještě by tam bylo místo.

To bylo první, co mi padlo do oka, zmačkaný vodič, který vypadá jako když s ním někdo řešil provizorně nějaký problém a moc to neuměl.

 Spínací hodiny PRIM SPHQ pamatuji již z 80. let a nikdy s nimi nebyly problémy s kontakty, pokud je někdo nepřetěžoval. Uvnitř je použitý mikrospínač, který vydrží mnoho sepnutí a pokud se poškodí, tak už nefunguje vůbec. To jsem zaregistroval v minimu případů. K ovládání jednopovelovéh o tarifu (pro boilery) u elektroměru se běžně nepoužívají od roku 1996. Ovšem pro ovládání přímotopných sazeb se používalo už v roce 1991 HDO typu FMX 300, protože již tehdá byl požadavek na oddělené ovládání tarifní cívky elměru a dva samostatné stykače pro 8 hod. provoz boileru a 20 hod. provoz topení.

To chce proměřit a bude jasno hned, tady rozebíráme co to možná je, ale pravděpodobnos t, že to opravíme "po telefonu" je nulová.

[TOMÁŠ Kyselý]

A já bych si ještě přidal.
Ty spínačky PRIM jsou distributora? Asi už to bude dost staré, nepamatuju se že by se za mé kariéry (cca 22 let) osazovaly, vždy už jen příjmač HDO.
Setkal jsem se i s tím, že spínačky jednou seply, jednou neseply - vadný kontakt nebo prostě přepínací mechanizmus v nich.
A v kombinaci s "chybou zapojení" ovládání v elektrokotli - jiná fáze než pro stykače, to může dělat takovéto náhodné stavy.

Ano spínačky PRIM jsou distributora. Stáří nevím cca.40let ? Dům byl postaven v r.1978 ,já zde bydlím 21 let, když jsem dům kupoval ,už tady byli nainstalovány.