Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Proč se u proudového chrániče upálil N vodič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč se u proudového chrániče upálil N vodič?  (Přečteno 14221 krát)
Albert131
« kdy: 12.06.2015, 18:57 »

Z ničeho nic se začala pálit izolace přívodního středního vodiče N do proudového chrániče (40A, 0,3A - pro celý rodinný dům) viz. foto.

Taky jsme si všimli, že nereaguje testovací tlačítko.
Po výměně chrániče testovací tlačítko funguje, ale asi po 14 dnech začínám mít podezření, že HDS opět zapáchá spálenou izolací.
Chápu, že asi nebude jednoduché mi z tohoto popisu poradit, ale přesto jsem se chtěl zeptat, zda-li byste nevěděli, čím by to mohlo být.
Podotýkám, že celé roky se nic nepálilo, až teď (žádný zásah do elektroinstala ce; žádný výkonově náročný spotřebič nepřibyl,...).


* image_fi.jpg (32.65 KB, 720x480 - prohlédnuto 1110 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 12.06.2015, 19:17 »

Z ničeho nic se začala pálit izolace přívodního středního vodiče N

Z ničeho nic se děje jen v pohádkách.

Neuvádíte zda máte Cu nebo Al, ale takto vypálený pól jsem viděl vždy, když nebyl pořádně dotažen. Vlastně si ani nedovedu vysvětlit čím jíným by to mělo za standardních okolností být.
Pravda, jednou domácí kutil, který neviděl na zapojení jednoho drátu nic ke zkažení, to zprasil tím, že ten vodič odizoloval málo a utáhl to do svorky s izolací.
Ale předpokládám, že u vás na to nesahá nekvalifikovan á osoba!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.06.2015, 19:35 »

Proc mate chranic v HDS a ne v rozvadeci? Úsměv
 Co se tyka vypaleni, tak moznosti jsou 3
- spatny kontakt, tedy blbe dotazeno
- spatny kontak, blbe odizolovany vodic
- pretizeni, ale to neni u stredniho vodice moc obvykle, spise u fazovych

No a pak je jeste jedna moznost. Ten chranic je nekvalitni, a nekde uvnitr je/byl spatny kontakt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #3 kdy: 12.06.2015, 20:11 »

No asi aby to chtělo ujasnit, co má tazatel na mysli tím "HDS"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 12.06.2015, 21:10 »

...
- pretizeni, ale to neni u stredniho vodice moc obvykle, spise u fazovych
...
U činné zátěže není (a nemůže být) proud středním vodičem větší než jakýmkoliv krajním (fázovým) vodičem.
Ale:
- existuje "souhra odběrů",  kdy v jedné fázi je činný odběr, v f´další pouze kapacitní a v další pouze induktivní, pokud bude ve všech fázích stejná "absolutní velikost" proiudu, proud středním vodičem bude teoreticky až dvojnásobkem fázového proudu. V praxi se takovému stavu moc nepřiblížíme.
- pokud tam budou spotřebiče s usměrňovači a filtrem, vyšší harmonické způsobí, že středním vodičem může téci více než krajními.

Ta vypálená svorka byla na příchozím nebo odchozím vodiči? Pokud na odchodu (za chráničem),  kolik tak bylo vodičů?
Já jsem zažil "paskvil",  kdy pro 5 okruhů narval "samozvané elektrikář amatér" 5 vodičů, svorka se hřála, kryt "hnědnul",  z části proto, že to možná nemělo dost dobrý kontakt, z části možná i proto, že se "nasčítaly" ty proudy na tom krátkém souběhu vodičů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 12.06.2015, 21:33 »

Z ničeho nic se děje jen v pohádkách.

Neuvádíte zda máte Cu nebo Al, ale takto vypálený pól jsem viděl vždy, když nebyl pořádně dotažen.

Je to na vstupní svorce proudového chrániče jak také uvádíte a je vidět na foto. Připojují se k názoru, že to bylo způsobeno špatnou montáži. To znamená jak špatně odizolovaný vodič, tak malé dotažení šroubu. Tím vznikl přechodový odpor a při proudu cca 40 A již i velké teplo.....a časem se projevil výsledek.

Pokud máte pocit, že zase ještě něco cítíte jako pálení isolace, nechte pro pocit klidu prohlédnout ( dotáhnout) všechny spoje v rozvaděči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 12.06.2015, 22:29 »

A byl po výměně chrániče, vyměněn i opálený vodič?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 13.06.2015, 14:04 »

A byl po výměně chrániče, vyměněn i opálený vodič?

To praktická připomínka, protože ten vodič je pěkně vyžíhaný a měkký. Obvykle se musí zkrátit o 50 a více milimetrů. V opačném případě je jen otázka času, kdy se to vypálí znovu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 13.06.2015, 14:34 »

- pretizeni, ale to neni u stredniho vodice moc obvykle, spise u fazovych

No, já bych přetížený N určitě nevyloučil.

Jaký průřez jde ke svorce N? Nezlobí vás harmonické, které produkuje spousta spínaných zdrojů? Měřil někdo něco?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 13.06.2015, 21:36 »

No, já bych přetížený N určitě nevyloučil.

Jaký průřez jde ke svorce N? Nezlobí vás harmonické, které produkuje spousta spínaných zdrojů? Měřil někdo něco?

Souhlasím

Nemusí být pořízen ani tak výkonný spotřebič, ale časem se připojí tu spínaný zdroj, LED osvětlení, EVG předřadník nebo se vymění klasický sporák za indukční...... dohromady to není moc, ale těch produkovaných harmonických.. ....

Dle mých zkušeností stačí obvykle změřit impedanci sítě každé fáze /ne v rozvaděči, ale v rozvodu/ a impedanci smyčky, porovnat hodnoty a je jasno. Samozřejmě je i nutná kontrola spojů. Pouhá výměna PCH většinou nic nevyřeší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 13.06.2015, 21:55 »

Tato závada je z 99% špatným dotažením vodiče..
Ve šroubku může být otřep a pod. dál už nejde dotáhnout.
Je to celkem dobře vidět u hlavních jističů v RD, kde se stčítají všechny spotřeby a pak když špatně dotažen vodič (hlavně u Al) začíná uhořívat.
Zrovna jsem ho měnil před týdnem ve starém RD u jednoho majitele.
Zjistí se to snadno, jak píše kol.Mazač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 14.06.2015, 10:57 »

Souhlasím

Nemusí být pořízen ani tak výkonný spotřebič, ale časem se připojí tu spínaný zdroj, LED osvětlení, EVG předřadník nebo se vymění klasický sporák za indukční...... dohromady to není moc, ale těch produkovaných harmonických.. ....

Dle mých zkušeností stačí obvykle změřit impedanci sítě každé fáze /ne v rozvaděči, ale v rozvodu/ a impedanci smyčky, porovnat hodnoty a je jasno. Samozřejmě je i nutná kontrola spojů. Pouhá výměna PCH většinou nic nevyřeší.

Nějak si to nedovedu prakticky představit, tak jak to popisujete.
U "běžných" rodinných domečků k tomu jen tak dojít nemůže a krátkodobé přetížení (i kdybych jej na okamžik připustil),  tak tím nezačne okamžitě hořet izolace. A staršit lidi vlivem vyšších harmonických mi už připadá trochu přitažené za vlasy.
Na to, abychom mohli kvalifikovaně určit příčinu, máme málo informací. Ohledat na místě, posoudit všechny okolnosti, případně proměřit a až po té vynášet kvalifikované soudy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 14.06.2015, 11:22 »

Kdyby byl N vodič přetěžován a to by muselo být s ohledem na průřez nejméně o 300%,  jistě by byla stejná opálenina i z druhé strany chrániče, takhle to vidím na 100%na špatně dotažený spoj.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 14.06.2015, 12:20 »

Pokud na fázovém vodiči není 6mm2 a na N vodiči 2,5mm2 (nulákem stejně nic neteče, tak co...). Vlastní zkušenost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 15.06.2015, 13:41 »

Tím spíše můžeme dlohodobé přetížení vyloučit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 15.06.2015, 13:47 »

Tím spíše můžeme dlohodobé přetížení vyloučit.

Nevím jak vy, já přetížení raděj vylučuju klešťákem při plným provozu podivej. Nezměřím, nevěřím  Super!.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #16 kdy: 15.06.2015, 14:47 »

Trvalé přetížení u většiny RD, asi můžeme předem vyloučit. Co ne, tak je to vzrůstající podíl vyšších harmonických. Ale  rozhodně nepůjde ani v tomto případě o tak zásadní hodnoty, aby to způsobilo tento stav.
Co mi přijde divné je to, že se podobná závada začíná vždy hlásit dopředu, tedy pohasínání žárovek, občas problémy s elektronikou a podobně, přesto se to řeší až když je skoro pozdě.

Přesná příčina problému se nedá určit, když nemáme třeba fotky toho, jak to vypadalo původně. Protože je poškozen pouze jeden kontakt, tak to ukazuje na špatný spoj, namísto přetížení celého N vodiče. Příčina může být třeba v menším průřezu, nebo špatně dotaženém kontaktu, jak už psali kolegové.  Rozhodně bych neskončil u pouhé výměny chrániče, ale vyměnil bych ještě samotný vodič N  (bude poškozen teplem) a jen tak pro jistotu, bych provedl měření proudu na N vodiči a i jednotlivých fázích. Třeba by se ukázalo něco nečekaného, i když to moc nepředpokládám . Ale mám rád jistotu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Proc mi pri sepnuti HDO pro elektrokotel vypadne chranic?
 Jak opravit bzučící jistič?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Co se zvuky o vysoké frekvenci z elektroinstalace?
 Proč dokola hoří pojistka na jedné fázi?
 Pomoze odpor alebo kondenzator paralelne k cievke stykaca aby odpadol?
 Proč kterýkoliv spotřebič vyhazuje proudový chránič?
 Proč se po vypnutí prúdového chrániča sa objaví L na N?
 Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?
 Proč "bručí" stykač při vysokém tarifu?
 Ako odstrániť chrčanie ističa pri veľkom zaťažení?
 Proč se přehřívá jistič?
 Proč po vypnutí proudového chrániče naměřím na všech jističích 390-404V?
 Z jakých příčin může vyhořet hlavní jistič?
 Může starý jistič nenadále přerušovat obvod?
 Proč nejde nahodit jistič?
 Jaký je problém, když při sepnutí cvaká něco ve skříni stále dokola?
 Proc termostat na plynovy kotel pouze přepíná programy a na tlačítka nereaguje?
 Proč domovník elektrikář odmítl opravit poruchu?
 Mohl ulomený N vodič u elektroměru způsobit přítomnost 400V proti zemi na L i N?
 Co způsobuje a jak opravit praskání a jiskření v jističi, či pojistkách?
 Mohou být spálená trafa osvětlení způsobená špatně zapojeným jističem?
 Co způsobuje "drnčící" jistič v rozvaděči?
 Proč dostávám ránu z různých častí bytu?
 Jak zjistit příčinu praskání chrániče?
 Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?
 Proc 3f jistic huci a po par sekundach vypne?
 Jak řešit drnčící stykače pouze ve vysokém tarifu v RD s více rozvaděči?
 Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
 Kdo nese odpovednost za vzniklou škodu, pokud nebyla provedena revize?
 Proč vrčí trafo před vypínačem na zvonkovém okruhu?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Jaký může být původ zápachu z rozvaděče v RD?
 Proč modulární svodič přepět vydáva drnčivý zvuk?
 Proč někdy při vt stykač nepřeruší přívod elektřiny?
 Jak postupovat v případě vyvráceného elektroměrového pilíře?
 Jak odstranit při vyšším tarifu drnčící stykač blokování?
 Není chybou připojení PEN vodiče na N sběrnici i přes to, že vše funguje?
 Může elektrikář zasahovat do hodin?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.062 sekund, 22 dotazů.