Diskuse Elektrika.cz

Z ničeho nic se začala pálit izolace přívodního středního vodiče N do proudového chrániče (40A, 0,3A - pro celý rodinný dům) viz. foto.

Taky jsme si všimli, že nereaguje testovací tlačítko.
Po výměně chrániče testovací tlačítko funguje, ale asi po 14 dnech začínám mít podezření, že HDS opět zapáchá spálenou izolací.
Chápu, že asi nebude jednoduché mi z tohoto popisu poradit, ale přesto jsem se chtěl zeptat, zda-li byste nevěděli, čím by to mohlo být.
Podotýkám, že celé roky se nic nepálilo, až teď (žádný zásah do elektroinstala ce; žádný výkonově náročný spotřebič nepřibyl,...).

Z ničeho nic se děje jen v pohádkách.

Neuvádíte zda máte Cu nebo Al, ale takto vypálený pól jsem viděl vždy, když nebyl pořádně dotažen. Vlastně si ani nedovedu vysvětlit čím jíným by to mělo za standardních okolností být.
Pravda, jednou domácí kutil, který neviděl na zapojení jednoho drátu nic ke zkažení, to zprasil tím, že ten vodič odizoloval málo a utáhl to do svorky s izolací.
Ale předpokládám, že u vás na to nesahá nekvalifikovan á osoba!

Proc mate chranic v HDS a ne v rozvadeci? :)
 Co se tyka vypaleni, tak moznosti jsou 3
- spatny kontakt, tedy blbe dotazeno
- spatny kontak, blbe odizolovany vodic
- pretizeni, ale to neni u stredniho vodice moc obvykle, spise u fazovych

No a pak je jeste jedna moznost. Ten chranic je nekvalitni, a nekde uvnitr je/byl spatny kontakt.

No asi aby to chtělo ujasnit, co má tazatel na mysli tím "HDS"...

U činné zátěže není (a nemůže být) proud středním vodičem větší než jakýmkoliv krajním (fázovým) vodičem.
Ale:
- existuje "souhra odběrů",  kdy v jedné fázi je činný odběr, v f´další pouze kapacitní a v další pouze induktivní, pokud bude ve všech fázích stejná "absolutní velikost" proiudu, proud středním vodičem bude teoreticky až dvojnásobkem fázového proudu. V praxi se takovému stavu moc nepřiblížíme.
- pokud tam budou spotřebiče s usměrňovači a filtrem, vyšší harmonické způsobí, že středním vodičem může téci více než krajními.

Ta vypálená svorka byla na příchozím nebo odchozím vodiči? Pokud na odchodu (za chráničem),  kolik tak bylo vodičů?
Já jsem zažil "paskvil",  kdy pro 5 okruhů narval "samozvané elektrikář amatér" 5 vodičů, svorka se hřála, kryt "hnědnul",  z části proto, že to možná nemělo dost dobrý kontakt, z části možná i proto, že se "nasčítaly" ty proudy na tom krátkém souběhu vodičů.

Je to na vstupní svorce proudového chrániče jak také uvádíte a je vidět na foto. Připojují se k názoru, že to bylo způsobeno špatnou montáži. To znamená jak špatně odizolovaný vodič, tak malé dotažení šroubu. Tím vznikl přechodový odpor a při proudu cca 40 A již i velké teplo.....a časem se projevil výsledek.

Pokud máte pocit, že zase ještě něco cítíte jako pálení isolace, nechte pro pocit klidu prohlédnout ( dotáhnout) všechny spoje v rozvaděči.

A byl po výměně chrániče, vyměněn i opálený vodič?

To praktická připomínka, protože ten vodič je pěkně vyžíhaný a měkký. Obvykle se musí zkrátit o 50 a více milimetrů. V opačném případě je jen otázka času, kdy se to vypálí znovu.

No, já bych přetížený N určitě nevyloučil.

Jaký průřez jde ke svorce N? Nezlobí vás harmonické, které produkuje spousta spínaných zdrojů? Měřil někdo něco?

Souhlasím

Nemusí být pořízen ani tak výkonný spotřebič, ale časem se připojí tu spínaný zdroj, LED osvětlení, EVG předřadník nebo se vymění klasický sporák za indukční...... dohromady to není moc, ale těch produkovaných harmonických.. ....

Dle mých zkušeností stačí obvykle změřit impedanci sítě každé fáze /ne v rozvaděči, ale v rozvodu/ a impedanci smyčky, porovnat hodnoty a je jasno. Samozřejmě je i nutná kontrola spojů. Pouhá výměna PCH většinou nic nevyřeší.

Tato závada je z 99% špatným dotažením vodiče..
Ve šroubku může být otřep a pod. dál už nejde dotáhnout.
Je to celkem dobře vidět u hlavních jističů v RD, kde se stčítají všechny spotřeby a pak když špatně dotažen vodič (hlavně u Al) začíná uhořívat.
Zrovna jsem ho měnil před týdnem ve starém RD u jednoho majitele.
Zjistí se to snadno, jak píše kol.Mazač.

Nějak si to nedovedu prakticky představit, tak jak to popisujete.
U "běžných" rodinných domečků k tomu jen tak dojít nemůže a krátkodobé přetížení (i kdybych jej na okamžik připustil),  tak tím nezačne okamžitě hořet izolace. A staršit lidi vlivem vyšších harmonických mi už připadá trochu přitažené za vlasy.
Na to, abychom mohli kvalifikovaně určit příčinu, máme málo informací. Ohledat na místě, posoudit všechny okolnosti, případně proměřit a až po té vynášet kvalifikované soudy.

Kdyby byl N vodič přetěžován a to by muselo být s ohledem na průřez nejméně o 300%,  jistě by byla stejná opálenina i z druhé strany chrániče, takhle to vidím na 100%na špatně dotažený spoj.

Pokud na fázovém vodiči není 6mm² a na N vodiči 2,5mm² (nulákem stejně nic neteče, tak co...). Vlastní zkušenost.

Tím spíše můžeme dlohodobé přetížení vyloučit.

Nevím jak vy, já přetížení raděj vylučuju klešťákem při plným provozu (norm). Nezměřím, nevěřím  8).

Trvalé přetížení u většiny RD, asi můžeme předem vyloučit. Co ne, tak je to vzrůstající podíl vyšších harmonických. Ale  rozhodně nepůjde ani v tomto případě o tak zásadní hodnoty, aby to způsobilo tento stav.
Co mi přijde divné je to, že se podobná závada začíná vždy hlásit dopředu, tedy pohasínání žárovek, občas problémy s elektronikou a podobně, přesto se to řeší až když je skoro pozdě.

Přesná příčina problému se nedá určit, když nemáme třeba fotky toho, jak to vypadalo původně. Protože je poškozen pouze jeden kontakt, tak to ukazuje na špatný spoj, namísto přetížení celého N vodiče. Příčina může být třeba v menším průřezu, nebo špatně dotaženém kontaktu, jak už psali kolegové.  Rozhodně bych neskončil u pouhé výměny chrániče, ale vyměnil bych ještě samotný vodič N  (bude poškozen teplem) a jen tak pro jistotu, bych provedl měření proudu na N vodiči a i jednotlivých fázích. Třeba by se ukázalo něco nečekaného, i když to moc nepředpokládám . Ale mám rád jistotu.