Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?  (Přečteno 6528 krát)
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 21.11.2019, 11:44 »

Jsem na stavbě a narazil jsem na zajímavou věc, kterou si dost dobře technicky nedokáži vysvětlit.
Máme tu motorové vývody na AS motory 45kW 83,5A. Tyto vývody májí umístěný ampérmetr na rozvaděči a druhý ampérmetr na ovládací skřínce ve vzdálenosti cca 120m. Oba ampérmetry mají převod na 1A. Po nastavení technologie má motor (zatím jsme testovali cca 4ks) při zatížení proud cca 55A (měřeno v rozvaděči kleštákem) ampérmetr na rozvaděči ukazuje podobnou hodnotu, ale ampérmetr na ovládací skříni motoru ukazuje hodnotou kolem 70A. Nejsem schopen si tuto věc vysvětlit, je možné, že ampér metr v ovládací skřínce je skutečně tak moc orientační, a nebo je vysvětlení nějaké jiné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 21.11.2019, 15:47 »

Není dostatek informací. Předpokládám že to bude přes frekvenční měniče.
FM je z hlediska odběru činný odběr. Motor ale běží ve svém přirozeném prostředí s jalovým proudem. Potřebnou jalovinu vyrábí FM. Proud měřený u motoru je "zdánlivý proud",  proud měřený v napájecím rozvaděči je činný.
Motor ale musí být jištěn a kontrolován podle skutečného proudu jím tekoucím, tedy i s jalovinou...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 21.11.2019, 17:02 »

Převod na 1A ...
To jako 1 proudový transformátor xxx/1A a oba ampermetry na sekundáru
do serie bez bočníků?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 21.11.2019, 17:52 »

Nemá motor nějakou kompenzaci v té ovládací skříni ? Účinik by tomu asi poměrově odpovídal, tudíž jak psal pan Rozmahel, měříte na vývodu v podstatě vykompenzovaný-činný proud a ampérmetr v té ovladací skříni měří nevykompenzova ný proud pouze do motoru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Hlaváč
*
Offline Offline



Elektřina má pomáhat,ne zabíjet!


« Odpověď #4 kdy: 21.11.2019, 18:05 »

Již jsem se setkal s podobným problémem avšak v oblasti 6kV motorů:
motory 6kV ca 150kVA byly přepojeny do jiné rozvodny s novými vn vypínači a novými převodníky proudu původní převodníky byly zřejmě poněkud nepřesné...neb o i měřicí přístroje..
sekal jsem se v praxi s panelovými amtérmetry jejichž skutečná přesnost byla někde úplně jinde než bylo certifikováno výrobcem..výro bce Lumel..
Zkuste měřit na sekundárním obvodu proudového transformátoru klešťákem i když přesnost při převodu na 1A nebude příliš velká...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroslav
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #5 kdy: 21.11.2019, 18:32 »

Zkuste měřit na sekundárním obvodu proudového transformátoru klešťákem i když přesnost při převodu na 1A nebude příliš velká...
Tak se do kleští navine více závitů drátu a změřený proud se podělí počtem průvlaků.

TO: Žabka
Dáváte málo informací
Motor s měničem, nebo obyčejný bez?
Není to náhodou Y-D motor a měření na stroji jen jednoho přívodu do vinutí?
Kompenzovaný nekompenzovaný?
Mimochodem jaké jsou to ampérmetry? Digitální TRMS nebo obyč, analogové?
Jestli analogové pak magnetoelektri cké s usměrňovačem, nebo elektromagneti cké?
Stačí mít měřidla rozdílných systémů a při nesinusovém průběhu měříte hned něco jiného.
Nebo má ampérmetr velký vnitřní odpor a měřicí trafo je na vyšších proudech výkonově přetíženo. To se někdy stává, když je v na 1A obvodu v sérii více věcí - ampérmetr, převodník výkonu či proudu, elektronická ochrana...

P.S.
Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.11.2019, 18:56 »

Ono tie ampermetre mozu byt rozneho principu merania a ked prud nie je cisty sinus bez harmonickych, odchylka sa objavi. To iste spravi lacny multimeter s usmernovacom versus TRMS.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Online Online



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #7 kdy: 21.11.2019, 19:37 »


Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.


Osobně bych viděl problém tady. Bordel v harmonických dokáže hodně zkreslit měření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 21.11.2019, 21:29 »

Omlouvám se za neúplnost informací. Takže detailní popis:
Jedná se o AS motory zapojené to trojúhelníka, zapojovačka je standartní, jistič, stykač, tepelka, ovladačka pulzní se stykačovou přídrží.
Ampérmetry jsou zapojeny v sérii na jedno převodní trafo 100A/1A 10VA, typuji, že na prvni fazi nebo druhé fázi musel bych se přesně kouknout, ale to předpokládám nemá vliv.
Uložení kabelů je silovka, žlab 600x100 a ovladačka žlab 600x100 (silovka jiný žlab než ovladačka). Ampermetr je tažen jiným kabelem než ovladačka, ale jsou spolu ve žlabu, obvodů ve žlabu může být kolem 50-70. Kabely jsou pancéřované a pancíř je uzeměn na obou stranách. Ovladačka 12x1,5 a ampermetr 2x2,5. Vzdálenost 100-150m. To je k popisu asi vše.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 21.11.2019, 21:33 »

Pokud to není příliš komplikované, zkusil bych ty ampérmetry přehodit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 21.11.2019, 22:52 »

Aha, ampérmetry jsou v sérii na jedno trafo, kolego vy jste tajnůstkář.

Ovládačka 150m 1,5mm2 je odpor 3,6 Ω za studena.
Trafo 10VA nedá více než 10V. Na samotném vedení máte úbytek až 3,6V.
Na oba ampérmetry zbývá maximálně 6,4V, 3,2V na každý.
Má-li jeden z nich 5Ω vnitřní odpor, proměřuje.

Změřte si úbytkové napětí na obou ampérmetrech, možná budete doma.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 21.11.2019, 23:06 »

Zákony pana Kirchhoffa a kupecké počty.....

Osobně bych oba ampérmetry vymontoval a na stole zapojil do série a otestoval proudem 100/200/300/400/500 mA a zapisoval hodnoty. Prostě školská laboratorní úloha.
Pokud se sejdou nestejné ampérmetry zapojené do série a ještě špatný návrh, pak je ten problém, který vás překvapil.

Líbí se mi výraz že přístroj "proměřuje",  staří machři říkali, že ukazuje "hauznumera"....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 22.11.2019, 11:29 »

Smyčka ampérmetrů je z 2,5mm2, ale na jiné stavbě v podobném uspořádání se mi podařilo na jednotce dostat od svorek ampérmetru "ránu" matně si pamatuji, že jsem tam naměřil 135V, tuším, že jsem prověřoval, proč neměří a pak jsem si všiml vypadnutého drátu ampérmetru, ale to bylo pravděpodobně způsobeno kapacitními proudy mezi kabely, je to podobný jev jako to co drží přiskočené relátka a nebo stykače (pokud jsou moc malé, kabely dlouhé a ovladačka střídavá Úsměv ). Pokud je smyčka otevřená, tak má napětí a jak se zavře teče proud, možná ten ampérmetr na jednotce je ovlivněn právě tímto jevem. Zkusím to ještě trochu prověřit pokud mě nechají. Nad některými věcmi člověk jen kroutí hlavou a říká si jak je to jen možné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 22.11.2019, 11:45 »

Při rozpojení sekundáru proudového trafa vám na něm stoupne napětí i na několik set voltů.
Proto jste dostal ránu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 22.11.2019, 13:41 »

Přesně tak. Rozpojení sekundáru PTP při proudu na primáru je životu nebezpečná chyba...
Sekundár PTP je seriový proudový obvod. Teče jeden proud. Pokud jsou stejné ampermetry musí ukazovat stejně. Chyba na úbytku vedení samozřemě může být. Proud teče ale jenom jeden.
Ty motory se pouští stykačem naráz bez rozběhu nebo FM?
Není žádná kompenzace jalového proudu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 22.11.2019, 14:29 »

Přesně tak. Rozpojení sekundáru PTP při proudu na primáru je životu nebezpečná chyba...
Sekundár PTP je seriový proudový obvod. Teče jeden proud. Pokud jsou stejné ampermetry musí ukazovat stejně. Chyba na úbytku vedení samozřemě může být. Proud teče ale jenom jeden.
Ty motory se pouští stykačem naráz bez rozběhu nebo FM?
Není žádná kompenzace jalového proudu?

Žádná kompenzace, žádný FM, jen ten A metr co je dál od rozvodny ukazuje víc. Zkusím si s tím ještě trochu víc pohrád a třeba na něco příjdu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 22.11.2019, 14:30 »

Ještě by bylo dobré zjistit, jestli to nejsou nějaké citlivější
systémy s bočníky v serii.
Abyste nehonil přístroje a někde nebyl zašitý bočník.
To byste měl o radost víc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Online Online



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 22.11.2019, 14:36 »

Dál mě napadá špatně nastavený převodový poměr PT na Ametru, popřípadě špatně nastavená nula u analogu.

Abyste nehonil přístroje a někde nebyl zašitý bočník.
To byste měl o radost víc.

Bočník na sekundární straně MTP?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?
 Lze s PU 185 měřit také impedanci poruchové smyčky L-N?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Kleště pro rychlé měření střídavých proudů až do 1000A

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.079 sekund, 22 dotazů.