Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomáš Žabka 21.11.2019, 11:44



Název: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 21.11.2019, 11:44
Jsem na stavbě a narazil jsem na zajímavou věc, kterou si dost dobře technicky nedokáži vysvětlit.
Máme tu motorové vývody na AS motory 45kW 83,5A. Tyto vývody májí umístěný ampérmetr na rozvaděči a druhý ampérmetr na ovládací skřínce ve vzdálenosti cca 120m. Oba ampérmetry mají převod na 1A. Po nastavení technologie má motor (zatím jsme testovali cca 4ks) při zatížení proud cca 55A (měřeno v rozvaděči kleštákem) ampérmetr na rozvaděči ukazuje podobnou hodnotu, ale ampérmetr na ovládací skříni motoru ukazuje hodnotou kolem 70A. Nejsem schopen si tuto věc vysvětlit, je možné, že ampér metr v ovládací skřínce je skutečně tak moc orientační, a nebo je vysvětlení nějaké jiné?


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.11.2019, 15:47
Není dostatek informací. Předpokládám že to bude přes frekvenční měniče.
FM je z hlediska odběru činný odběr. Motor ale běží ve svém přirozeném prostředí s jalovým proudem. Potřebnou jalovinu vyrábí FM. Proud měřený u motoru je "zdánlivý proud",  proud měřený v napájecím rozvaděči je činný.
Motor ale musí být jištěn a kontrolován podle skutečného proudu jím tekoucím, tedy i s jalovinou...


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jiří Kubík 21.11.2019, 17:02
Převod na 1A ...
To jako 1 proudový transformátor xxx/1A a oba ampermetry na sekundáru
do serie bez bočníků?


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomas M. 21.11.2019, 17:52
Nemá motor nějakou kompenzaci v té ovládací skříni ? Účinik by tomu asi poměrově odpovídal, tudíž jak psal pan Rozmahel, měříte na vývodu v podstatě vykompenzovaný-činný proud a ampérmetr v té ovladací skříni měří nevykompenzova ný proud pouze do motoru


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 21.11.2019, 18:05
Již jsem se setkal s podobným problémem avšak v oblasti 6kV motorů:
motory 6kV ca 150kVA byly přepojeny do jiné rozvodny s novými vn vypínači a novými převodníky proudu původní převodníky byly zřejmě poněkud nepřesné...neb o i měřicí přístroje..
sekal jsem se v praxi s panelovými amtérmetry jejichž skutečná přesnost byla někde úplně jinde než bylo certifikováno výrobcem..výro bce Lumel..
Zkuste měřit na sekundárním obvodu proudového transformátoru klešťákem i když přesnost při převodu na 1A nebude příliš velká...


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Martin Kurka 21.11.2019, 18:32
Zkuste měřit na sekundárním obvodu proudového transformátoru klešťákem i když přesnost při převodu na 1A nebude příliš velká...
Tak se do kleští navine více závitů drátu a změřený proud se podělí počtem průvlaků.

TO: Žabka
Dáváte málo informací
Motor s měničem, nebo obyčejný bez?
Není to náhodou Y-D motor a měření na stroji jen jednoho přívodu do vinutí?
Kompenzovaný nekompenzovaný?
Mimochodem jaké jsou to ampérmetry? Digitální TRMS nebo obyč, analogové?
Jestli analogové pak magnetoelektri cké s usměrňovačem, nebo elektromagneti cké?
Stačí mít měřidla rozdílných systémů a při nesinusovém průběhu měříte hned něco jiného.
Nebo má ampérmetr velký vnitřní odpor a měřicí trafo je na vyšších proudech výkonově přetíženo. To se někdy stává, když je v na 1A obvodu v sérii více věcí - ampérmetr, převodník výkonu či proudu, elektronická ochrana...

P.S.
Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Peter Munka 21.11.2019, 18:56
Ono tie ampermetre mozu byt rozneho principu merania a ked prud nie je cisty sinus bez harmonickych, odchylka sa objavi. To iste spravi lacny multimeter s usmernovacom versus TRMS.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.11.2019, 19:37

Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.


Osobně bych viděl problém tady. Bordel v harmonických dokáže hodně zkreslit měření.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 21.11.2019, 21:29
Omlouvám se za neúplnost informací. Takže detailní popis:
Jedná se o AS motory zapojené to trojúhelníka, zapojovačka je standartní, jistič, stykač, tepelka, ovladačka pulzní se stykačovou přídrží.
Ampérmetry jsou zapojeny v sérii na jedno převodní trafo 100A/1A 10VA, typuji, že na prvni fazi nebo druhé fázi musel bych se přesně kouknout, ale to předpokládám nemá vliv.
Uložení kabelů je silovka, žlab 600x100 a ovladačka žlab 600x100 (silovka jiný žlab než ovladačka). Ampermetr je tažen jiným kabelem než ovladačka, ale jsou spolu ve žlabu, obvodů ve žlabu může být kolem 50-70. Kabely jsou pancéřované a pancíř je uzeměn na obou stranách. Ovladačka 12x1,5 a ampermetr 2x2,5. Vzdálenost 100-150m. To je k popisu asi vše.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jiří Kubík 21.11.2019, 21:33
Pokud to není příliš komplikované, zkusil bych ty ampérmetry přehodit.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Martin Kurka 21.11.2019, 22:52
Aha, ampérmetry jsou v sérii na jedno trafo, kolego vy jste tajnůstkář.

Ovládačka 150m 1,5mm2 je odpor 3,6 Ω za studena.
Trafo 10VA nedá více než 10V. Na samotném vedení máte úbytek až 3,6V.
Na oba ampérmetry zbývá maximálně 6,4V, 3,2V na každý.
Má-li jeden z nich 5Ω vnitřní odpor, proměřuje.

Změřte si úbytkové napětí na obou ampérmetrech, možná budete doma.



Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jan Bocek 21.11.2019, 23:06
Zákony pana Kirchhoffa a kupecké počty.....

Osobně bych oba ampérmetry vymontoval a na stole zapojil do série a otestoval proudem 100/200/300/400/500 mA a zapisoval hodnoty. Prostě školská laboratorní úloha.
Pokud se sejdou nestejné ampérmetry zapojené do série a ještě špatný návrh, pak je ten problém, který vás překvapil.

Líbí se mi výraz že přístroj "proměřuje",  staří machři říkali, že ukazuje "hauznumera"....


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 22.11.2019, 11:29
Smyčka ampérmetrů je z 2,5mm2, ale na jiné stavbě v podobném uspořádání se mi podařilo na jednotce dostat od svorek ampérmetru "ránu" matně si pamatuji, že jsem tam naměřil 135V, tuším, že jsem prověřoval, proč neměří a pak jsem si všiml vypadnutého drátu ampérmetru, ale to bylo pravděpodobně způsobeno kapacitními proudy mezi kabely, je to podobný jev jako to co drží přiskočené relátka a nebo stykače (pokud jsou moc malé, kabely dlouhé a ovladačka střídavá :) ). Pokud je smyčka otevřená, tak má napětí a jak se zavře teče proud, možná ten ampérmetr na jednotce je ovlivněn právě tímto jevem. Zkusím to ještě trochu prověřit pokud mě nechají. Nad některými věcmi člověk jen kroutí hlavou a říká si jak je to jen možné.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jiří Kubík 22.11.2019, 11:45
Při rozpojení sekundáru proudového trafa vám na něm stoupne napětí i na několik set voltů.
Proto jste dostal ránu.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 22.11.2019, 13:41
Přesně tak. Rozpojení sekundáru PTP při proudu na primáru je životu nebezpečná chyba...
Sekundár PTP je seriový proudový obvod. Teče jeden proud. Pokud jsou stejné ampermetry musí ukazovat stejně. Chyba na úbytku vedení samozřemě může být. Proud teče ale jenom jeden.
Ty motory se pouští stykačem naráz bez rozběhu nebo FM?
Není žádná kompenzace jalového proudu?


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 22.11.2019, 14:29
Přesně tak. Rozpojení sekundáru PTP při proudu na primáru je životu nebezpečná chyba...
Sekundár PTP je seriový proudový obvod. Teče jeden proud. Pokud jsou stejné ampermetry musí ukazovat stejně. Chyba na úbytku vedení samozřemě může být. Proud teče ale jenom jeden.
Ty motory se pouští stykačem naráz bez rozběhu nebo FM?
Není žádná kompenzace jalového proudu?

Žádná kompenzace, žádný FM, jen ten A metr co je dál od rozvodny ukazuje víc. Zkusím si s tím ještě trochu víc pohrád a třeba na něco příjdu.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jiří Kubík 22.11.2019, 14:30
Ještě by bylo dobré zjistit, jestli to nejsou nějaké citlivější
systémy s bočníky v serii.
Abyste nehonil přístroje a někde nebyl zašitý bočník.
To byste měl o radost víc.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.11.2019, 14:36
Dál mě napadá špatně nastavený převodový poměr PT na Ametru, popřípadě špatně nastavená nula u analogu.

Abyste nehonil přístroje a někde nebyl zašitý bočník.
To byste měl o radost víc.

Bočník na sekundární straně MTP?


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jiří Kubík 22.11.2019, 14:52
Bočník by byla kuriozita, ale stejně bych to prověřil.
To je hned.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jan Bocek 22.11.2019, 16:09
Není dostatek informací. ....


TO: Žabka
Dáváte málo informací

Mimochodem jaké jsou to ampérmetry? Digitální TRMS nebo obyč, analogové?
Jestli analogové pak magnetoelektri cké s usměrňovačem, nebo elektromagneti cké?
Stačí mít měřidla rozdílných systémů a při nesinusovém průběhu měříte hned něco jiného.
Nebo má ampérmetr velký vnitřní odpor a měřicí trafo je na vyšších proudech výkonově přetíženo. To se někdy stává, když je v na 1A obvodu v sérii více věcí - ampérmetr, převodník výkonu či proudu, elektronická ochrana...

P.S.
Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.


Zkusím to ještě trochu prověřit pokud mě nechají. Nad některými věcmi člověk jen kroutí hlavou a říká si jak je to jen možné.

Tolik dotazů na ampérmetry a pořád nic. Samé jalové informace....p ošlete fotky toho proudového trafa a fotky obou ampérmetrů. Zázraky se v elektrotechnic e nekonají. Navíc je to úloha pro učně III. ročníku MaR ale i pro elektrikáře.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Ivan Polínek 22.11.2019, 20:48
Práce na zjištění závady asi na 15 min a z toho 10 minut bude trvat přesun od jednoho A-metru k druhému.
K odstranění závady bude potřebovat:
- schema zapojení, odhadnuté schéma přikládám
- klešťový A-metr, který umí měřit menší proudy nebo digitální multimetr
- rozum, ten je důležitý ke správnému úsudku
- dobré je znát Kirchhoffovy zákony

Na základě naměřených údajů v určených bodech zjistíte, kde je závada. Předpokládám, že sekundární vinutí měřícího transformátoru je na jedné straně uzemněné.
Pokud by byla uzemněna svorka u měřícího místa č. 4, utíkal by vám proud zemí a vzdálený A-metr by naměřil menší proud. Utíkají proud už poznáte měřením v bodě 3, kdy měříte v podstatě rozdílový proud na výstupu k druhému A-metru. Pokud zde proud poteče, utíká vám do země, a  proto druhý A-metr měří méně.
A ještě jedna poznámka. Pokud nemáte klešťový A-metr, který měří malé proudy (např UNIT 210E),  můžete použít multimetr. Ale nejdříve musíte překlenout multimetrem místo, které budete rozpojovat abyste multimetr zapojil do série měřeného obvodu. 

Přeji vám hodně úspěchů při hledání


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 23.11.2019, 09:21
Popište prosím detailněji jak bude unikat proud na sekundáru měřícího transformátoru, který je oddělen od primáru a má uzemněn jeden pól?


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: František Janeček 23.11.2019, 09:52
Já bych hledal závadu tak, že bych nic nevymontovával ale zkratoval bych jeden z ampérmetrů a měřil klešťákem proud protékající primárem měřicího transformátor proudu.Porovna l bych tento proud s tím co ukazuje nezkratovaný ampermetr.Poto m bych zkratoval druhý ampermetr a opět bych porovnal s tím klešťákem v primáru měřicího trafa.Pokud by jeden ze zkoušených ampérmetrů vykazoval značnou odchylku proti klešťáku, považoval bych ho za špatný.Pokud by odchylky obou nebyly významné, jsou ampérmetry dobré a chyba je v průřezu a délce vedení k ampérmetrům, nebo v tom, že spolu s délkou vedení nepříznivě působí i jen 10VA měřicího transformátoru .Unikání proudu do země je samozřejmě hovadina. :)


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Vlado Konrád 23.11.2019, 10:28
Ampérmetre sú zapojené do série. Tečie nimi ten istý prúd a musia ukazovať rovnakú hodnotu. Jeden je vadný, alebo má zle nastavenú nulu. Ktorý ukazuje správne a či vôbec aj druhý ukazuje správne je naozaj možné zmerať len meraním na primáre a na sekundár prepočítať prevodom MTP a porovnať s ampérmetrami. Druhú možnosť napísal Jan Bocek, rýchlu jednoduchú.

cit:Osobně bych oba ampérmetry vymontoval a na stole zapojil do série a otestoval proudem 100/200/300/400/500 mA a zapisoval hodnoty. Prostě školská laboratorní úloha.

Orientačne zmerať na 200mA zvládne každý RT. Prúdový zdroj na to má


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Vlado Konrád 23.11.2019, 10:37
Dodatok, typická spotreba analógového ampérmetra je do 1VA, zvyčajne menej


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: František Janeček 23.11.2019, 10:53
Za těch pár let co jsem pracoval v oboru jsem na "pár stavbách" pracoval.Na stole jsem měl většinou svěrák nebo ohybačku na pancéřky, někde dál potom svářečku nebo autogen.V brašně zkoušečku, v bedně pak megmet, klešťák a avomet a na krku hlavu s mozkem.Musel jsem si s tím vystačit.Nevím, jak je to na stavbách na nyní ale ani teď jsem neviděl na stavbách žádný laboratorní regulovaný zdroj.Cejchová ní přístrojů bych nechal těm, kteří se tím zabývají a mají oprávnění přístroj označit jako ocejchovaný.Tu "školní úlohu" by měl zvládnout každý pokud na to bude mít na stavbě podmínky. :)


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.11.2019, 11:24
Zdroj nemusí být kalibrovaný, nehledáme přesnou hodnotu, ale rozdíl. 200 mA má každý revizák v kufru.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Ivan Polínek 23.11.2019, 11:58
Popište prosím detailněji jak bude unikat proud na sekundáru měřícího transformátoru, který je oddělen od primáru a má uzemněn jeden pól?

Pokud budu mít u druhého A-metru uzemnění přívodní svorky před A-metrem (měřící bod č. 4) na hodnotu dám příklad ca 10ohmů, přes toto uzemnění bude část proudu unikat zemí zpět k uzemněnému proudovému transformátoru, jak jsem psal už v předešlém příspěvku. 
Pánové, co máte pochybnosti o unikajícím proudu zpátky do školy.
V předešlém příspěvku jsem psal, že ke zjištění příčiny je potřeba i ROZUM. A unikání proudu do země není žádná hovadina. O tom bych mohl vyprávět. 
Pan Žabka už má od nás dost informací jak zjistit, kde je problém.  Počkejme si na jeho vyjádření.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Ivan Polínek 23.11.2019, 12:59
Sypu si trochu popel na hlavu. Pan Žabka uvádí, že vzdálený A-metr ukazuje více, to by mohl být jiný rozsah vzdáleného A-metru, vychází to na rozsah 125A. Stačila by fotka A-metrů.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 23.11.2019, 14:00
Problém vyřešen. Zákony fyziky stále platí. Vysvětlení je jednoduché. S A-metry nic není jen někdo do ovládacích skříněk dal stupnici na 150A místo na 100A no koukněte sami. Bohužel než seženu stupnice, tak to bude zase spousta času, možná si je nakreslím sám. Na jinou akci už jsem je taky kreslil. Je to oblíbený problem, hlavně pokud nakupuje obchodník a technik to přehlídne.

Díky všem za konstruktivní diskuzi.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: ACEOF ACES 23.11.2019, 14:06
... ampérmetr na rozvaděči a druhý ampérmetr na ovládací skřínce ve vzdálenosti cca 120m...
... proud cca 55A (měřeno v rozvaděči kleštákem) ampérmetr na rozvaděči ukazuje podobnou hodnotu, ale ampérmetr na ovládací skříni motoru ukazuje hodnotou kolem 70A...
... je možné, že ampér metr v ovládací skřínce je skutečně tak moc orientační...
Podle mého názoru to možné je.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: ACEOF ACES 23.11.2019, 14:16
Než jsem stačil odpovědět, tak Tomáš Žabka přišel s vysvětlením.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Vlado Konrád 23.11.2019, 14:56
Zdroj nemusí být kalibrovaný, nehledáme přesnou hodnotu, ale rozdíl. 200 mA má každý revizák v kufru.

Ten zdroj v kufri kalibrovaný je  ;)


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Martin Kurka 23.11.2019, 15:31
Pane Žabko, ještě zvažte, zda by nebylo rozumné paralelně k sekundáru trafa, nebo paralelně k vývodu svorkovnice napojující vzdálený ampérmetr připojit ochranu proti přepětí.
Například antiparalelně zapojené řetězce po sěriově zapojených 8-10 obyčejných 1A diodách.
Nebo dvě antiparalelní 10V nejméně 5W zenerky

Přece jen kdyby někto nevědomý odpojil vzdálený ampérmetr, nebo jedinou žílu ovládacího kabelu ze svorek, najednou tam má vysoké napětí z cizího zdroje, které může zabít. Nebo zničit kabel ovládačky a způsobit technologickou havárii.
Správně by vodiče k ampérmetru ve vzdáleném rozvaděči měly být oranžové.



  


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jan Bocek 23.11.2019, 18:19
Problém vyřešen. Zákony fyziky stále platí. Vysvětlení je jednoduché. S A-metry nic není jen někdo do ovládacích skříněk dal stupnici na 150A místo na 100A no koukněte sami. Bohužel než seženu stupnice, tak to bude zase spousta času, možná si je nakreslím sám. Na jinou akci už jsem je taky kreslil. Je to oblíbený problem, hlavně pokud nakupuje obchodník a technik to přehlídne.

Díky všem za konstruktivní diskuzi.

Jenže ten problém nemáte a ani nebude mít vyřešený.
Nepomůže vyměnit stupnicí 150 za 100 A.....
Každý ampérmetr je jiný "pes".
Každý má jinou přesnost a jiný vnitřní odpor. Neboli jinak každý má jinou citlivost.
Pokud je cílem, aby ampérmetry ukazovaly přesnou hodnotu, tak tudy cesta nevede.
Pokud to má být jen indikace, že tam teče nějaký proud, nechte tak jak je.

Na příklad přístroj od Stahl 8403/2-1 má vnitřní odpor 0,18 ohmů.
U Weigela si to můžete zjistit sám.
Konstruktivní diskuse to možná je, ale to to trvalo, než ty fotky nebo údaje o ampérmetrech zde dorazily


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 23.11.2019, 19:06
Sypu si trochu popel na hlavu....
Doporučuji napřed sundat sombrero.
Nic ve zlém.  :)


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 23.11.2019, 20:25
To Jan Bocek

Je to spíš jen indikace, pro místní by to mělo znamenat, že pokud je proud pod červenou ručičkou nemají na nic sahat a pokud je na ručičce a nebo nad, měly by začít něco dělat. Standardně všechny A-metry co používáme mají 0-1A a mění se jen stupnice (jen budu muset dopátrat, kde se stala chyba) a dále doufat, že u STAHLu to půjde vyměnit, ale to už budu řešit z dodavatelem (výrobcem).

To Martin Kurka

To co popisujete o těch diodách jsem zatím nikde neviděl, Navíc se jedná o Ex tedy do výrobku nejde zasahovat bez "schválení" výrobce a i po schválení by úpravu měla provádět "odborná" firma doporučená výrobcem.
Spíš mě zaujala druhá věc a to oranžové vodiče pro obvod A-metru. Vychází to z nějaké normy a nebo to je nějaké zažité pravidlo. Viděl jsem již hodně obvodů A-metru a nikdy oranžové nebyly, ale to neznamená že to bylo dobře. Bylo by možné zaslat standart, kde je tato barva pro A-metr doporučena?
Nejen jako projektanta, ale i jako revizáka by mě to zajímalo.



Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Martin Kurka 23.11.2019, 21:11
Vycházím z toho, že rozpojením obvodu podružného ampérmetru se objeví na rozpoji  napětí několik kV (ne-li stovek kV). Jestli je to v Ex prostředí, je to mírně řečeno hodně na pováženou, protože rozpojením obvodu někde 150m daleko může v Ex prostředí přeskakovat výboj - třeba na prorážející se izolaci kabelu. Tohle zcela jistě není do Ex bezpečná konstrukce. Tam by měl být v rozvaděči u proudového trafa např. převodník proudu 1A/ 4-20mA  za ním oddělovač 4-20mA/4-20mA pro Ex a vzdálený ampérmetr by měl být typu 4-20mA.

Pokud by to nebylo v Ex, pak oranžové dráty bych navrhnul z hlediska ČSN-EN pro strojní zařízení, kde jsou obvody pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači a obvody napájené z cizího zdroje povinně označovány oranžovými vodiči, prostorově odděleny atd. Což je obecný požadavek základní strojní normy. Zde bych požadoval i tabulku s upozorněním na obvod ampérmetru za vzdáleným měničem proudu.
Ovšem v dnešní době dostupnosti 4-20mA převodníků z proudu bych pro vzdálený ampérmetr šel touto cestou i v případě ne-ex stroje. Hodně mladých elektrikářů o nebezpečí po rozpojení obvodu za proudovým měničem nemá ani páru.

Pokud vše nemáte pod jedním hlavním vypínačem, pak takto zavlečený ampérmetrový obvod  je riziko pro údržbáře. Vypne si hlavním vypínačem stroj, zajistí jej, vadaskou si oťukne ovládací kabel, nejakých 0,6V-1V vadaska ani neukáže. Rozpojí  svorku nevinně vypadajícího ovládacího kabelu a je mrtev. O tom, že jej zabil vysokonapěťový proudový zdroj 150m daleko ve vzdáleném rozvaděči se už nedoví.
Něco jiného je, když jsou ampérmetry ve vlastním rozvaděči. Vypnutím hlavního vypínače  vypnete i pohon a proud motorem neteče, ampérmetr můžete rozpojovat bez nebezpečí úrazu.

Ale například máte-li na dveřích rozvaděče stroje voltmetry, ampérmetry a wattmetry měřící před hlavním vvypínačem, přípoje k nim musí být oranžovými vodiči.

Takže není žádné pravidlo že ampérmetry musí být oranžovými vodiči, oranžovámi mají být u strojního zařízení označeny všechny obvody pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači a obvody napájené z cizího zdroje.



Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 24.11.2019, 10:59
Rozpojení odvodu ampérmetru pod napětím nepřichází v úvahu, jedná se o šuplíkový rozvaděč, takže se vše jednoduše současně odpojí a na jednotce jsou výstražné nápisy neotvírat pod napětím, takže by to mohl otevřít snad jen ... . Jinak stupnice se dají pohodlně vyměnit, jen nechci vidět kolik bude stat originál :).
Ale ta myšlenka oranžových drátů na ampérmetr se mi líbí najdu si to v normě a pokud to půjde napasovat na naše typy zařízení, tak to zkusím prosadit do projektů, přeci jen se to občas může hodit.


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.11.2019, 11:44
Jenom podotýkám, že nemusí být vysloveně oranžové (občas se blbě shání). My dávali bílé. Prostě jiná barva, než ostatní. A k tomu cedulka a kryt přes svorky (i když jsou IP20).


Název: Re: Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
Přispěvatel: Martin Kurka 24.11.2019, 14:53
. . Jinak stupnice se dají pohodlně vyměnit, jen nechci vidět kolik bude stat originál :).
Takovou drobnou peripetii vyřešíte rychleji Propisotem a jednou žiletkou nebo lámacím nožíkem, kterým starý potisk opatrně vyškrábete. Propisot se kupodivu stále vyrábí.
Též je možné, že správná stupnice bude na druhé straně destičky -:).