Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?  (Přečteno 13186 krát)
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« kdy: 07.04.2018, 10:46 »

Rozvaděč pro 4 ventilátory po 11kW.  
Jeden ventilátor vybavoval mot. spouštěč,  na svorkovnici motoru naměřeno 22A, ale na přivodních svorkách v rozvaděči jsem naměřil 35A podotýkám,  že vše ostatní bylo vypnuté,  jen ten jeden ventilátor.  
Měřeno dvěmi levnými ampermetry a jedním Fluke za 8000 výsledky úplně stejné.
Jak je to možné?  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #1 kdy: 07.04.2018, 16:09 »

Obecně to možné není. První Kirchhoffův zákon to nedovoluje.

Možné příčiny:
1) Měříte přístrojem, který neumí TRMS. U zkreslené sítě harmonickými může chyba dosáhnout i desítky procent.
2) Proud se mění v čase.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 07.04.2018, 16:49 »

Jasne zakon o proudu,  ten me taky napadl.  Fluke ma trms.  no myslim se tam zajdu podivat jeste v pondeli ze zvedavosti. Kdyztak natocim video Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 07.04.2018, 17:24 »

Blbá otázka-není připojení realizováno sedmivodičovým kabelem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 07.04.2018, 17:35 »

Můžete popsat typy těch měřících přístrojů
a měřící metodu?

Jakým způsobem jste "měřil proud na svorkovnici motoru"?

Věřím, že vám nedělá problém změřit střídavý proud v obvodu. Ale v něčem bude chyba. Navíc máte 4 stejné ventilátory, tak se nabízí možnost porovnáním proměřit ty ostatní. Neuvádíte sice, že jsou to motory na střídavý proud obvyklého kmitočtu 50 Hz, to jen předpokládáme. Problém bude ve špatně navolené měřené veličině anebo špatné měřící metodě. Poměr proudu vypadá na zapojení YD.....tak jak poznamenává kolega JH
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 07.04.2018, 18:39 »

Jak je řešena kompenzace jalového proudu? Ve stejném rozvaděči? Není např.svařený stykač.....?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.04.2018, 18:57 »

Ventilátory jsou zapojeny Y/D pomocí třech stykačů. obyč asynchronní motory. vysoký proud byl způsoben mechanickým problém.

Měření na svorkovnici normálně jsem obejmul drát klešťákem. (U1, V1, W1)

Měřáky byly 3, dva čínské noname a jeden Fluke 381 ale všechny ukazovaly stejné hodnoty.

Kompenzace v rozvaděči není, jestli vůbec někde je, tak možná v rozvodně..

Začínám tušit, že měření na přívodu je správné, a chybné měření na svorkovnici je způsobené 6drátovým připojením? ale přece ve hvězdě je jedno jestli to je spojené ve stykači, nebo přímo na svorkovnici ne?

Omlouvám se že vás zatěžuju s takovými (pro vás) jednoduchými dotazy, ale ve škole jsem se nenaučil prakticky nic a všechno se učím za pochodu. Navíc jsem zaměřený na automatizaci, ale motory mě začínají čím dál víc zajímat..


* y-d.png (258.38 KB, 747x605 - prohlédnuto 1907 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.04.2018, 19:23 »

Tak si to zapojení motoru rozkreslete i s vinutím.

Pokud v rozvaděči měříte odvod z S1 nebo z ochrany, měříte celkový proud do motoru zapojeného již v běhu do D.

Jenže u motoru na každém vodiči naměříte proud příbližně odmocnina ze třech.
Je to obyčejná obvodová technika a zákony pana Kirchhoffa. Prostě proud tekoucí do úzlu se musí rovnat součtu proudu z něho vycházející. Ovšem je to součet vektorový.....

Spíš bych se ptal, zdá motor 11 kW s odběrem 35 A není přetížený?
Co na to štítkový proud?
Vlastně o tom víte, že je tam nějaký problém mechanického charakteru.
Někdy také zavřená klapa pro sání.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.04.2018, 19:32 »


Měřáky byly 3, dva čínské noname a jeden Fluke 381 ale všechny ukazovaly stejné hodnoty.


Pokud máte Fluke 381 se vším příslušenstvím, tak je to dobrá volba. To je pro "lepší" elektrikáře... ..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.04.2018, 19:57 »

asi nějaké ložisko, jinak zavřená klapka by měla za důsledek snížení odběru ne? když ucpu vysavač otáčky se zvýší...

jinak už to chápu našel jsem si o tom článek.... ale je smutné že jsem to probíral se starýma elektrikářema a nikdo z nich mi nebyl schopný odpovědět, a když jsem jim to teď říkal jak to teda je a kreslil tak to nikdo nepochopil.... nevím potom od koho se mám učit když staří mazáci to neví...

 poklona  pánové za rady....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2


WWW
« Odpověď #10 kdy: 07.04.2018, 20:56 »

Ten poměr 1:odm(2) byl dobrý odhad, škoda, že mě nenapadl taky.

Ano, uzavřená klapka sníží odběr motoru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C2
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 07.04.2018, 21:10 »

zde drobná simulace Vaší situace (vinutí nahrazeny odpory) - měřil jste pravý graf a celkový přívod by byl levý graf...
goo.gl/43rkxb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 07.04.2018, 21:43 »

Ten poměr 1:odm(2) byl dobrý odhad, škoda, že mě nenapadl taky.

Ano, uzavřená klapka sníží odběr motoru.

Aha, ......měla to být hodně otevřená klapa pro saní. U velkých ventilátoru se musí obvykle klapa přivírat, aby se ventilátor s velkým průměrem lopaty vůbec rozběhl.
Ložiska a ložiskové domečky, protože to nikdo nehlídá a nekontroluje, tak je vděčná tepelná ochrana. "Kdyby" ti staří machři dělali kontroly podle 378 a údržbu tak jak se má, tak by na ložiska přišli. Jenže, potom by nebyly poruchy, říkají.......t ak se těm starým kozákům nedivte. Jsou postižení velkou profesní deformaci. Někdy je dlouhé a těžké chápání.....EL EKTRIKA je dobrým zdrojem poznatků. Kež by i nadále....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Pawlus
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 07.04.2018, 22:27 »

Portál elektrika je jediný internetový zdroj kterému věřím,

Ti z vás kdo máte Facebook zkuste se někdy podívat do skupin jako "poradna elektro" apod. tam radí úplně každý třídrátkový elektrikář, občas i hodně nebezpečné rady a lidi "laici" je poslouchají...

taková perlička někdy půl roku zpátky:

člověk se ptal jak má uzemnit malé zářivkové těleso, když má k dispozici pouze dvoudrátovou flexošňůru (s dvoukolíkovou zástrčkou) tak mu poradili zemníci svorku "přinulovat" prej: pro jistotu. kdo ví jestli tazatel ještě žije....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #14 kdy: 08.04.2018, 15:38 »

,  já si také dovolím napůsat něco z  mojich zkušeností z praxe. Samotným kleštákem nenaměříte skoro nic co by pravdivě vypovídalo. Měření kleštákem je pouze a jen orientační a to ještě s velkou fantazií. U 3 fázových motoru musíte měřit současně proud a napět ve všech fázích současně. To pak má smysl a i správnou nvypovídající hodnotu. A pro přesné výslekdy je ještě lepší měřit tyto hodnoty proudů a napětí přímo ve svorkovnici motoru. Tím i poznáte např. úbytek napětí  na přívodu, případné přechodové stavy apod. Další možností pro diagnostiku správného chodu motoru, případně zjištění závady je diagnostika vibrací včetně FFT analýzy. Pomocí měření vibrací jde i za chodu zjistit mimo jiného stav ložisek, vyváženost rotujících dílů, ustavení soustrojí, ale i např. mezizávitový zkrat ve vinutí. A to vše se dá zjisitt bez jakékoliv demontáže přímo za provozu!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 08.04.2018, 16:22 »

Proud vodičem přímo na motoru jde cca 0,58 násobek jmenovitého proudu (při běhu do trojúhelníku). Správné je měřit přímo na přívodu. Nicméně odebíraný proud je na 11kW motor dost vysoký.

Proudy ve vodičích při různých provozech (Y/D) a jištění třeba zde: https://www.mylms.cz/text-prepinani-motoru-hvezda-trojuhelnik/#jisteni
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
 Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?
 Lze s PU 185 měřit také impedanci poruchové smyčky L-N?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Kleště pro rychlé měření střídavých proudů až do 1000A
 Vzpomínáte na měření mechanickými přístroji?
 Musí se měřit SPD při revizi nebo jde pouze o doporučení?
 Katalog MICRONIX NOVINKY 2021-22
 Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
 Co mnou protéká za proud, když se rozsvítí doutnavka fázovky?
 Měřicí přístroje a regulace pro řízení výrobních procesů LUMEL
 Odkud se dnes učit správně měřit?
 Jak ti kdysi ve škole vysvětlovali měření proudu a napětí?
 Mohu věřit výsledkům měření účiníku revizním přístrojem?
 Jaká je při měření uzemnění vzdálenost elektrod?
 Jak se měří impedance smyčky přístrojem PU 170?
 Nač z produktů FLUKE ze své praxe ne/dáte dopustit?
 Jak správně nastavit Zamel MEW01 pro měření z 1f fáze?
 Najde termokamera testo 865 uplatnění i v tvém byznysu?
 Kde jste v praxi naposledy použili bočník?
 Je MEg39.1 jedinečné zařízení nebo má obdobnou alternativu?
 Jakou přidanou hodnotu vnímáte u dnešní Metry Blansko?
 Lze měřící transformátory proudu umístit i před Deon?
 Jak by se asi dnes prováděla revize elektroinstalace dřevěným voltmetrem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 22 dotazů.