Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?

[Tomáš Žabka]

Jsem na stavbě a narazil jsem na zajímavou věc, kterou si dost dobře technicky nedokáži vysvětlit.
Máme tu motorové vývody na AS motory 45kW 83,5A. Tyto vývody májí umístěný ampérmetr na rozvaděči a druhý ampérmetr na ovládací skřínce ve vzdálenosti cca 120m. Oba ampérmetry mají převod na 1A. Po nastavení technologie má motor (zatím jsme testovali cca 4ks) při zatížení proud cca 55A (měřeno v rozvaděči kleštákem) ampérmetr na rozvaděči ukazuje podobnou hodnotu, ale ampérmetr na ovládací skříni motoru ukazuje hodnotou kolem 70A. Nejsem schopen si tuto věc vysvětlit, je možné, že ampér metr v ovládací skřínce je skutečně tak moc orientační, a nebo je vysvětlení nějaké jiné?

[Rozmahel Vladimír]

Není dostatek informací. Předpokládám že to bude přes frekvenční měniče.
FM je z hlediska odběru činný odběr. Motor ale běží ve svém přirozeném prostředí s jalovým proudem. Potřebnou jalovinu vyrábí FM. Proud měřený u motoru je "zdánlivý proud",  proud měřený v napájecím rozvaděči je činný.
Motor ale musí být jištěn a kontrolován podle skutečného proudu jím tekoucím, tedy i s jalovinou...

[Jiří Kubík]

Převod na 1A ...
To jako 1 proudový transformátor xxx/1A a oba ampermetry na sekundáru
do serie bez bočníků?

[Tomas M.]

Nemá motor nějakou kompenzaci v té ovládací skříni ? Účinik by tomu asi poměrově odpovídal, tudíž jak psal pan Rozmahel, měříte na vývodu v podstatě vykompenzovaný-činný proud a ampérmetr v té ovladací skříni měří nevykompenzova ný proud pouze do motoru

[Miroslav Hlaváč]

Již jsem se setkal s podobným problémem avšak v oblasti 6kV motorů:
motory 6kV ca 150kVA byly přepojeny do jiné rozvodny s novými vn vypínači a novými převodníky proudu původní převodníky byly zřejmě poněkud nepřesné...neb o i měřicí přístroje..
sekal jsem se v praxi s panelovými amtérmetry jejichž skutečná přesnost byla někde úplně jinde než bylo certifikováno výrobcem..výro bce Lumel..
Zkuste měřit na sekundárním obvodu proudového transformátoru klešťákem i když přesnost při převodu na 1A nebude příliš velká...

[Martin Kurka]

Zkuste měřit na sekundárním obvodu proudového transformátoru klešťákem i když přesnost při převodu na 1A nebude příliš velká...

Tak se do kleští navine více závitů drátu a změřený proud se podělí počtem průvlaků.

TO: Žabka
Dáváte málo informací
Motor s měničem, nebo obyčejný bez?
Není to náhodou Y-D motor a měření na stroji jen jednoho přívodu do vinutí?
Kompenzovaný nekompenzovaný?
Mimochodem jaké jsou to ampérmetry? Digitální TRMS nebo obyč, analogové?
Jestli analogové pak magnetoelektri cké s usměrňovačem, nebo elektromagneti cké?
Stačí mít měřidla rozdílných systémů a při nesinusovém průběhu měříte hned něco jiného.
Nebo má ampérmetr velký vnitřní odpor a měřicí trafo je na vyšších proudech výkonově přetíženo. To se někdy stává, když je v na 1A obvodu v sérii více věcí - ampérmetr, převodník výkonu či proudu, elektronická ochrana...

P.S.
Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.

[Peter Munka]

Ono tie ampermetre mozu byt rozneho principu merania a ked prud nie je cisty sinus bez harmonickych, odchylka sa objavi. To iste spravi lacny multimeter s usmernovacom versus TRMS.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pravdu má TRMS ampérmetr. Porovnejte s pravdou.

Osobně bych viděl problém tady. Bordel v harmonických dokáže hodně zkreslit měření.

[Tomáš Žabka]

Omlouvám se za neúplnost informací. Takže detailní popis:
Jedná se o AS motory zapojené to trojúhelníka, zapojovačka je standartní, jistič, stykač, tepelka, ovladačka pulzní se stykačovou přídrží.
Ampérmetry jsou zapojeny v sérii na jedno převodní trafo 100A/1A 10VA, typuji, že na prvni fazi nebo druhé fázi musel bych se přesně kouknout, ale to předpokládám nemá vliv.
Uložení kabelů je silovka, žlab 600x100 a ovladačka žlab 600x100 (silovka jiný žlab než ovladačka). Ampermetr je tažen jiným kabelem než ovladačka, ale jsou spolu ve žlabu, obvodů ve žlabu může být kolem 50-70. Kabely jsou pancéřované a pancíř je uzeměn na obou stranách. Ovladačka 12x1,5 a ampermetr 2x2,5. Vzdálenost 100-150m. To je k popisu asi vše.

[Jiří Kubík]

Pokud to není příliš komplikované, zkusil bych ty ampérmetry přehodit.

[Martin Kurka]

Aha, ampérmetry jsou v sérii na jedno trafo, kolego vy jste tajnůstkář.

Ovládačka 150m 1,5mm2 je odpor 3,6 Ω za studena.
Trafo 10VA nedá více než 10V. Na samotném vedení máte úbytek až 3,6V.
Na oba ampérmetry zbývá maximálně 6,4V, 3,2V na každý.
Má-li jeden z nich 5Ω vnitřní odpor, proměřuje.

Změřte si úbytkové napětí na obou ampérmetrech, možná budete doma.

[Jan Bocek]

Zákony pana Kirchhoffa a kupecké počty.....

Osobně bych oba ampérmetry vymontoval a na stole zapojil do série a otestoval proudem 100/200/300/400/500 mA a zapisoval hodnoty. Prostě školská laboratorní úloha.
Pokud se sejdou nestejné ampérmetry zapojené do série a ještě špatný návrh, pak je ten problém, který vás překvapil.

Líbí se mi výraz že přístroj "proměřuje",  staří machři říkali, že ukazuje "hauznumera"....

[Tomáš Žabka]

Smyčka ampérmetrů je z 2,5mm2, ale na jiné stavbě v podobném uspořádání se mi podařilo na jednotce dostat od svorek ampérmetru "ránu" matně si pamatuji, že jsem tam naměřil 135V, tuším, že jsem prověřoval, proč neměří a pak jsem si všiml vypadnutého drátu ampérmetru, ale to bylo pravděpodobně způsobeno kapacitními proudy mezi kabely, je to podobný jev jako to co drží přiskočené relátka a nebo stykače (pokud jsou moc malé, kabely dlouhé a ovladačka střídavá ). Pokud je smyčka otevřená, tak má napětí a jak se zavře teče proud, možná ten ampérmetr na jednotce je ovlivněn právě tímto jevem. Zkusím to ještě trochu prověřit pokud mě nechají. Nad některými věcmi člověk jen kroutí hlavou a říká si jak je to jen možné.

[Jiří Kubík]

Při rozpojení sekundáru proudového trafa vám na něm stoupne napětí i na několik set voltů.
Proto jste dostal ránu.

[Rozmahel Vladimír]

Přesně tak. Rozpojení sekundáru PTP při proudu na primáru je životu nebezpečná chyba...
Sekundár PTP je seriový proudový obvod. Teče jeden proud. Pokud jsou stejné ampermetry musí ukazovat stejně. Chyba na úbytku vedení samozřemě může být. Proud teče ale jenom jeden.
Ty motory se pouští stykačem naráz bez rozběhu nebo FM?
Není žádná kompenzace jalového proudu?

[Tomáš Žabka]

Přesně tak. Rozpojení sekundáru PTP při proudu na primáru je životu nebezpečná chyba...
Sekundár PTP je seriový proudový obvod. Teče jeden proud. Pokud jsou stejné ampermetry musí ukazovat stejně. Chyba na úbytku vedení samozřemě může být. Proud teče ale jenom jeden.
Ty motory se pouští stykačem naráz bez rozběhu nebo FM?
Není žádná kompenzace jalového proudu?

Žádná kompenzace, žádný FM, jen ten A metr co je dál od rozvodny ukazuje víc. Zkusím si s tím ještě trochu víc pohrád a třeba na něco příjdu.

[Jiří Kubík]

Ještě by bylo dobré zjistit, jestli to nejsou nějaké citlivější
systémy s bočníky v serii.
Abyste nehonil přístroje a někde nebyl zašitý bočník.
To byste měl o radost víc.

[Jirka Š. Svejkovský]

Dál mě napadá špatně nastavený převodový poměr PT na Ametru, popřípadě špatně nastavená nula u analogu.

Abyste nehonil přístroje a někde nebyl zašitý bočník.
To byste měl o radost víc.

Bočník na sekundární straně MTP?