Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?  (Přečteno 10758 krát)
Michael Přibyl
*
Offline Offline



« kdy: 03.11.2014, 15:29 »

Pro hrubé informativní měření bych rád použil nějaký levný panelový miliampérmetr a voltmetr. Viz http://www.ebay.com/itm/1pcs-New-DC-10V-Analog-Panel-Volt-Voltage-Meter-Voltmeter-Gauge-85C1-0-10V-Chea-/171504773356?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ee7b28ec
Všechny jsou snad určeny pro měření ve svislé poloze, ale já je potřebuji umístit vodorovně. Jak se zvýší chyba?
Zaznamenáno
Milan Dupal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 03.11.2014, 17:34 »

Na stupnici přístroje je značka polohy, pro kterou je určen.
Vysvětlení značek třeba: epf.chytrak.cz/ze_kap_3.html
Zaznamenáno
Michael Přibyl
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.11.2014, 18:04 »

Asi jsem se vyjádřil nepřesně. Já právě na Ebay našel samá panelová měřidla pro svislou polohu a proto mne zajímá, jak velká bude chyba, když ho budu používat ve vodorovné.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 03.11.2014, 18:16 »

To vám nikdo neřekne. Nebyl navržen ani kalibrován pro práci ve vodorovné poloze. Nemusí fungovat vůbec.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Michael Přibyl
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 03.11.2014, 18:27 »

Vím, že to nelze říci obecně ani přesně, ale jde o běžná měřidla, s kterými by mohl mít někdo aktuální zkušenost a třeba ho má právě před sebou  Úsměv.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 03.11.2014, 18:39 »

Zpravidla bývá vnesena chyba při svislém umístění panelového přístroje určeného pro vodorovnou polohu. U něj se totiž tolik nedbá na správné vyvážení ručičky - není to potřeba.
Ve vašem případě je situace opačná, a proto bych se toho neobával.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 03.11.2014, 18:44 »

Chyba je nejistá.
Záleží na výrobci a konstrukci přístroje. Je-li cívka zavěšena na pokovených torzních skleněných vláknech je daná pouze vyváženínm  ručičky.
U dobrých výrobců se v tomto případě pohybuje typicky na dvojnásobku přesnosti přístroje.
Daleko častěji však má přístroj ložiska kónická a tam záleží na nastavené vůli v kamenech. Změnou polohy o 90° může dojít k zasekávání cívky o magnet nebo jádro a o nějaké chybě se nedá mluvit, přístroj prostě neměří. Zejména tím trpí laciné přístroje jako je uvedený s třídou přesnosti 2,5, ten nemá na panelu údaj ani do jak tlustého ferromagnetick ého panelu smí být vestavěn.

O tom jak bude přístroj fungovat se dá přesvědčit pouze v reálu.
Vezmete jej do ruky a pomalu jím otáčíte ve svislé poloze stupnice dokola. Sledujete ručičku. Pokud lítá kolem nuly o více než jeden - dva dílky je nevyvážená. A je pak velmi pravděpodobné že přístroj ve vodorovné poloze se nebude chovat korektně. Pak nakloňte stupnici asi do 30° od vodorovné polohy. A opět pomalinku otáčejte stupnicí dokola zase v jedné rovině. Při pomalém a rovnoměrném točení je drhnutí a zasekávání hned patrné.
Tato jednoduchá zkouška ukáže hodně o pečlivosti a kvalitě výrobce.
Pokud si seženete partiový přístroj ještě z Metry (řada MP) i když je pro kolmou polohu, bude ve vodorovné poloze mít velmi slušnou přesnost. Velmi pečlivě vvažovali a ložiska měla velmi dobře nastavenou vůli a pokud s ním někdo nepraštil opravdu v kolmé poloze  proměřoval typicky nejvíce v dvojnásobné třídě přesnosti.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 03.11.2014, 19:01 »

... a pokud s ním někdo nepraštil opravdu v kolmé poloze  proměřoval typicky nejvíce v dvojnásobné třídě přesnosti.
To je přesně ten problém u starších přístrojů. Ložiska měla velmi přesně udělaný tvar pro nejmenší tření. Pokud se přístroj, který byl určen pro polohu, kdy je svisle stupnice a vodorovně osa měřicího ústrojí, namontoval tak, že měřicí ústrojí "stálo" na spodním kamenu, stačilo nepatrné poškození ložiska úderem, nepatrné nečistoty a přístroj špatně reaguje na malá proudy nebo na malé změny procházejícího proudu.
Pro informativní měření může MP plně vyhovovat i v jiné poloze, než v jaké byl kalibrován.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
 Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?
 Lze s PU 185 měřit také impedanci poruchové smyčky L-N?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Kleště pro rychlé měření střídavých proudů až do 1000A
 Vzpomínáte na měření mechanickými přístroji?
 Musí se měřit SPD při revizi nebo jde pouze o doporučení?
 Katalog MICRONIX NOVINKY 2021-22
 Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
 Co mnou protéká za proud, když se rozsvítí doutnavka fázovky?
 Měřicí přístroje a regulace pro řízení výrobních procesů LUMEL
 Odkud se dnes učit správně měřit?
 Jak ti kdysi ve škole vysvětlovali měření proudu a napětí?
 Mohu věřit výsledkům měření účiníku revizním přístrojem?
 Jaká je při měření uzemnění vzdálenost elektrod?
 Jak se měří impedance smyčky přístrojem PU 170?
 Nač z produktů FLUKE ze své praxe ne/dáte dopustit?
 Jak správně nastavit Zamel MEW01 pro měření z 1f fáze?
 Najde termokamera testo 865 uplatnění i v tvém byznysu?
 Kde jste v praxi naposledy použili bočník?
 Je MEg39.1 jedinečné zařízení nebo má obdobnou alternativu?
 Jakou přidanou hodnotu vnímáte u dnešní Metry Blansko?
 Lze měřící transformátory proudu umístit i před Deon?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.