?? Nesmyslná otázka: Zapojení 12V ventilátoru v koupelně?

[Adam9000]

Páni eletrikářští, a čest vašemu řemeslu.

V koupelně mi předělávali eletriku (vc. revizni zpravy) a jelikož se i rekonstruovala, tak neproběhlo zapojení ventilátoru.

Nyní bych rád zapojil ventilátor.
Je to nad vanou, takže 12V s časovačem.
Otevřu mřížku a kouká na mě CYKY 3x1.5.
Hmmm to jsem teda zvědavej, jak to zapojí - volám mu a říká mi:
Co řešíte?
Máte vyhl. 50 tak si to zapojte!
Tak mu říkám tu už mám dávno propadlou a elektro nedělám, jak to teda zapojíte říkám mu?
No snad tam máte 3 dráty ne?
No jo ale jeden je žlutozelenej říkám a on ten se musí celej až k izolaci přeznačit a bude to ok.
Hm ... do toho se tedy ani já pouštět nebudu.
Matně si pamatuju, když mě mistr na odborném výcviku chytl za límec a říká:
Pamatuj si eletrikáři  nejsou žadný prásáci a urazím ti ruce, jestli budeš dělat prasečinu. Buď to dělej, tak jak se má nebo vůbec ...

Ale k věci, jak by to šlo teď  vyřešit?
Napadlo mě jedo řešení.
Za stěnu kopeulny dám krabičku do ní trafo a k němu přvést  trvalou fázi z krabičky na světla.
Výstup z trafa 12V bude přiveden na ventilator a zároveň pujde do tlačítka 12V v koupelně (použije se to vedení co tam udělal CYKY 3x1.5) kdy do tlačítka pujde 12V po černým a 12V zpět do venlitátoru jako spínana "faze" po modrým.

Takhle jsem to řekl elektrikářovi a řekl mi, že jsem se zbláznil vést 12V po CYKY, že je to špatně.

Co vy na to?

[Jiří Novotný- Stryker]

Doufám, že jsem to Vaši složitou formulaci dobře pochopil, zhrnu to a doplním:
-transformátor 230/12V DC umístit mimo koupelnu (zmiňoval jste to)
-tento logicky napájet 230V AC, jištění jsem pochopil 10A/B
-výstup z transformátoru- použijete již připravený kabel (ať se vyvarujete dodoatčného sekání),  žz vodič nepoužijete, použijete pouze dva zbylé vodiče a to polarity + -
Pozor na přesné zapojení! Průřez 1,5mm2 je vyhovující.
-jestli již po cestě vřadíte spínač, či nějaké časové relé je Vaše věc, lze to, jen myslet na to, že vše již ve 12V DC

[Vít Rotrekl]

Co takhle osadit ventilator, ktery je urceny do zony 1? Zpozdovac dat pod vypinac. A do ventilatoru budou stacit dva draty (vetsinou).

[Jan Prochazkaa]

Takovy ventilator stoji, ale 2x3 tolik co na 12V

[Miroslav Minařík]

Takovy ventilator stoji, ale 2x3 tolik co na 12V

A to je argument?

[Pavel Horský]

Takovy ventilator stoji, ale 2x3 tolik co na 12V

Ale no tááák.

[Jan Prochazkaa]

A to je argument?

Ne konstatování. Vy možná vnutíte zákazníkovi 2x tak drahou věc, ale už se k vám nevrátí.
12V+ trafo je mnohem levnější možnost, když tam je vedení. Než tam cpát nějakou vodotěsnou mrchu za 2,3 t

[Miroslav Minařík]

Ne konstatování. Vy možná vnutíte zákazníkovi 2x tak drahou věc, ale už se k vám nevrátí.
12V+ trafo je mnohem levnější možnost, když tam je vedení. Než tam cpát nějakou vodotěsnou mrchu za 2,3 t

Aha, tak ve jménu šťastného zákazníka a mírumilovného dodavatele budeme vyrábět zbytečně složité kombinace. Dobrý, no ...

Naštěstí nejsem zastánce "vnucování".

[Jiří Buben]

A jakpak ten ventilátor máte vysoko? To je dosti podstatné. Protože pokud máte vyšší strop, tak můžete mít klidně ventilátor nad zónou 1 a tam se nachází dle Přílohy ZA, ČSN 33 200-7-701 ed.2 národní dodatek, který říká že nad zónou 1 se nachází zóna 2.
Pak se stačí dle toho zařídit, samozřejmě včetně příslušného krytí ventilátoru.

A ani bych neřekl, že vás řešení 12 V vyjde levněji. Navíc je tam transformátor, což je další prvek s možností poruchy. Umístění mimo zónu 0, 1 a 2. Ne každý transformátor, který vybrakujete ze starého rádia se k tomuto účelu hodí. Musí to být bezpečnostní transformátor.

Než tam cpát nějakou vodotěsnou mrchu za 2,3 t

I ten ventilátor na 12 V musí mít krytí IP X4. To plyne z ČSN 33 2000-7-701 ed.2 článku 701.512.2. Pro zařízení instalovaní dle článků 701.512.4 a 701.55 musí být použit pro zónu 1 minimálně stupeň ochrany krytem IP X4. Pokud je tam oplach, tak IP X5. No a právě ventilátory mohou být dle již zmíněného článku 701.55 instalovány v zóně 1. Dáte-li si to do souvislostí, tak nezáleží zda jde o ventilátor na 230 V nebo na 12 V. Krytí IP X4 mít musí tak jako tak.

[Jan Prochazkaa]

Takže vám nepřijde lepší 12V + trafo? než 230V vodotěsné. Samozřejmě jsem myslel 12V IPX4 to je snad jasné. A bude mít vodotěsné 230V IP X5 třeba čidlo na vlhkost?

[Kamil Novák]

Ale samozřejmě. Např. tento,  ale když budete pátrat, tak i řada jiných ... 

[Jan Prochazkaa]

Ale samozřejmě. Např. tento,  ale když budete pátrat, tak i řada jiných ... 

To těžko do zony 1 když má X4 !

[Vít Rotrekl]

ale no tak....

[David Frýba]

No snad tam máte 3 dráty ne?
No jo ale jeden je žlutozelenej říkám a on ten se musí celej až k izolaci přeznačit a bude to ok.
Hm ... do toho se tedy ani já pouštět nebudu.

Podivnej postoj pana elektrikáře, který jak jsem pochopil byl autorem elektroinstala ce ve vaší koupelně.Dílo se snad předává kompletní i s ventilátorem, který on umístil právě tam s vědomím, že ČSN toto umístění omezuje.Tak jaké "do toho se pouštět nebudu"

[Adam9000]

Omlouvám se, že jsem dlouho nereagoval i asi za zmatenou otázku do které jsem zahrnul, co mi říkal eletrikář a co jsem mu říkal já, ale nějak se to při vložení rozhodilo.

Je to paneláková koupelna. Od hrany vany je to 1,8M od podlahy by to bylo asi 2,2 ale to je vedle vany. Ventilator je umístěn přesně nad vanou (kohoutkama).

Ještě bych chtěl čidlo na vlhost, ale to se prý pro 12V nedělá.

Vznesl jsem požadavek na ventilátor do zony1  na prodejcea ten mi doporučil tyto, ale ani jeden to nesplňuje, tak nechápu.


 
 http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventilatory-do-koupelen/ventilatory-ma/ventilator-vents-100-mathl-zaluzie-casovac-loziska-hydrostat
 
A pokud máte zájem o úplně obyčejný ventilátor pouze s čidlem vlhkosti je možné použít tento: http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventilatory-do-koupelen/ventilatory-s/ventilator-vents-100-sth-spinac-vlhkosti

[Radim Strycharski]

Ale samozřejmě. Např. tento,  ale když budete pátrat, tak i řada jiných ... 

Nevím, jestli jsem něco nepřehlédl, ale chybí mi tam určení výrobcem do zóny 1.

[Adam9000]

Nevím, jestli jsem něco nepřehlédl, ale chybí mi tam určení výrobcem do zóny 1.

No právě to bude něco jak ty prodejci ventilátoru. Jasně můžete to dát do zony1, ale v navodu ani zmíňka

[Kamil Novák]

No právě to bude něco jak ty prodejci ventilátoru. Jasně můžete to dát do zony1, ale v navodu ani zmíňka

A proč by to tam muselo být, když vhodnost jasně popisuje kol. Buben zde :

I ten ventilátor na 12 V musí mít krytí IP X4. To plyne z ČSN 33 2000-7-701 ed.2 článku 701.512.2. Pro zařízení instalovaní dle článků 701.512.4 a 701.55 musí být použit pro zónu 1 minimálně stupeň ochrany krytem IP X4. Pokud je tam oplach, tak IP X5. No a právě ventilátory mohou být dle již zmíněného článku 701.55 instalovány v zóně 1. Dáte-li si to do souvislostí, tak nezáleží zda jde o ventilátor na 230 V nebo na 12 V. Krytí IP X4 mít musí tak jako tak.