Může mít relé s cívkou na AC napětí vestavěnou diodu pro potlačení špiček?

[Bimba Jaroslav]

Chci si zakoupit pomocné relé VS 116K 24V AC / 220V AC.
Zaráží mne ale text "Je vestavěná dioda pro potlačení nežádoucích špiček při rozpínání relé".
To mne docela zaráží, neboť se domnívám, že diodu může mít pouze relé na stejnosměrné napětí.
Vždyť při střídavém by dioda obvod z 50% zkratovala.
Máte pro mne nějaké vysvětlení?

[Martin Kurka]

Vážený pane Bimbo,
cívka tohoto relé není ani na 24V AC ani na 230V AC, ale na 24V DC.
Před cívkou relé je můstkový usměrňovač a antiparalelně přes cívku relé je opravdu odrušovací dioda.
Pro 230V AC je předřazen sériový odpor, proto má relé 2 svorky A1 jednu pro 24V AC/DC a druhou pro 230V. Srážecí odpor, na kterém je úbytek 206V ef.  je tedy mezi těmito dvěma svorkami.

Obdobnou koncepci (až na ten srážecí odpor) používají dnes i výrobci stykačů. Jejich pravá ss cívka je např. na 24V DC a před cívkou je můstkový usměrňovač. Celý stykač je na 24V AC, nebo dokonce univerzál 24V DC/AC. Stykač je tišší, spolehlivější, a rychlejší.
Polovodičové zhášení AC cívek je možné dvěma antisériově zapojenými zenerovými diodami se zenerovým napětím vyšším, než je vrcholová hodnota napájecího mnapětí  v horní mezi tolerance.
V praxi se toto řešení u profivýrobků neužívá.



 

[Fuk Tomáš]

...Pro 230V AC je předřazen sériový odpor...

Ten seriový odpor se mi moc nezdá - dotyčné relé VS 116K má spotřebu 1W jak na 24V=,  tak i na 230V~. Čekal bych tam kondenzátor nebo tlumivku.

[Martin H.]

Vážený pán Kurka, Vaše detailne napísané odpovede rád čítam aj vtedy, keď ma otázka vôbec nezaujíma.

Polovodičové zhášení AC cívek je možné dvěma antisériově zapojenými zenerovými diodami se zenerovým napětím vyšším, než je vrcholová hodnota napájecího mnapětí  v horní mezi tolerance.
V praxi se toto řešení u profivýrobků neužívá.

Dnes ma však otázka zaujíma. Čo používajú profi riešenia? Obojsmerný transil ako moderný ekvivalent dvoch zenerových diód alebo niečo úplne iné?

[Martin Kurka]

Čo používajú profi riešenia? Obojsmerný transil ako moderný ekvivalent dvoch zenerových diód alebo niečo úplne iné?

Daleko lacinější varistor, kterému je polarita fuk.
Transily jsem v silovce a přístrojích pro silovku nikdy neviděl, jen u zařízení alespoň s linkou RS485. Ale možná jsem je neviděl, protože zařízení s nimi už jsou kvalitní a neodcházejí . A nebo jsem je neviděl, že se musí dávat dva antiparalelně a varistor stačí jeden

Ten seriový odpor se mi moc nezdá - dotyčné relé VS 116K má spotřebu 1W jak na 24V=,  tak i na 230V~. Čekal bych tam kondenzátor nebo tlumivku.

No ano, nedíval jsem se na typ to je relé E_lko, tam je to asi jinak. Mám dojem, že E_lko tam má jednocestné usměrnění a sráží 230/sqrt2 - 24 = 162-24V = 138V. Jestli si dobře vzpomínám, někdy jsem na Elektriku schema tohoto relé dával, ale tak dávno již...Jestli jsem ho sem dával a nebylo-li to od časovadla, tak ho najde už jen kolega Gůglžel.
Nebo to může být ještě i jinak - kondík v sérii s odporem a jednou diodou a cívkou a druhou diodou antiparalelně k cívce i té první diodě aby procházel kondíkem strídavý proud a zároveň to je zhášecí dioda (ve spolupráci s tou první). Asi to tak bude a budete mít pravdu.
Ještě díky za upozornění, pokud tam je můstkový usměrňovač, je nulová dioda antiparalelně k cívce prakticky zbytečná.

P.S.
Sice to sem nepatří, tady je za případným sériovým kondíkem usměrnění. Kondenzátor v sérii s cívkou střídavého relé mne jednou pěkně vyškolil  a až jsem si změřil proudy a napětí a nakreslil vektorový diagram mi to teprve došlo. Chtěl jsem snížit citlivost AC relé z 230V na cca 280V abych měl laciné podpěťové relé spínající až při cca 180V a ono se to chovalo naprosto obráceně - citlivost relé se značně zvýšila. Bylo to prachobyčejné čtyřkontaktní relé Schrack a já na to koukal jako tele na nová vrata. Asi čtyřikrát jsem relé projel regulačním autotrafem na bod přítahu a odpadu a pořád stejné. Pak jsem dal kondík a nevěřil svým očím ani přístrojům. Vyměnil jsem relé, zase stejné chování...

[axilian]

Kondenzátor v sérii s cívkou střídavého relé mne jednou pěkně vyškolil  a až jsem si změřil proudy a napětí a nakreslil vektorový diagram mi to teprve došlo. Chtěl jsem snížit citlivost AC relé z 230V na cca 280V abych měl laciné podpěťové relé spínající až při cca 180V a ono se to chovalo naprosto obráceně - citlivost relé se značně zvýšila. Bylo to prachobyčejné čtyřkontaktní relé Schrack a já na to koukal jako tele na nová vrata. Asi čtyřikrát jsem relé projel regulačním autotrafem na bod přítahu a odpadu a pořád stejné. Pak jsem dal kondík a nevěřil svým očím ani přístrojům. Vyměnil jsem relé, zase stejné chování...

Sériový rezonanční obvod ...

[SMILEK]

Ten seriový odpor se mi moc nezdá - dotyčné relé VS 116K má spotřebu 1W jak na 24V=,  tak i na 230V~. Čekal bych tam kondenzátor nebo tlumivku.

Jasně, krásně žlutý kondík, tuším M33  
Je to týden, co jsem házel do koše další kus.
Těchto (dneska fakt nechci mluvit jako holohlavý šéfkuchař na Primě) jsem se něco navyměňoval, obvykle předčasně odešlo relátko (odešly jich desítky, prac.podmínky pro určený typ zátěže nepřekročeny - hádejte, kde asi udělali soudruzi chybičku?).