Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Může mít relé s cívkou na AC napětí vestavěnou diodu pro potlačení špiček?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může mít relé s cívkou na AC napětí vestavěnou diodu pro potlačení špiček?  (Přečteno 17292 krát)
Bimba Jaroslav
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 22.12.2011, 20:44 »


Chci si zakoupit pomocné relé VS 116K 24V AC / 220V AC.
Zaráží mne ale text "Je vestavěná dioda pro potlačení nežádoucích špiček při rozpínání relé".
To mne docela zaráží, neboť se domnívám, že diodu může mít pouze relé na stejnosměrné napětí.
Vždyť při střídavém by dioda obvod z 50% zkratovala.
Máte pro mne nějaké vysvětlení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 22.12.2011, 21:54 »

Vážený pane Bimbo,
cívka tohoto relé není ani na 24V AC ani na 230V AC, ale na 24V DC.
Před cívkou relé je můstkový usměrňovač a antiparalelně přes cívku relé je opravdu odrušovací dioda.
Pro 230V AC je předřazen sériový odpor, proto má relé 2 svorky A1 jednu pro 24V AC/DC a druhou pro 230V. Srážecí odpor, na kterém je úbytek 206V ef.  je tedy mezi těmito dvěma svorkami.

Obdobnou koncepci (až na ten srážecí odpor) používají dnes i výrobci stykačů. Jejich pravá ss cívka je např. na 24V DC a před cívkou je můstkový usměrňovač. Celý stykač je na 24V AC, nebo dokonce univerzál 24V DC/AC. Stykač je tišší, spolehlivější, a rychlejší.
Polovodičové zhášení AC cívek je možné dvěma antisériově zapojenými zenerovými diodami se zenerovým napětím vyšším, než je vrcholová hodnota napájecího mnapětí  v horní mezi tolerance.
V praxi se toto řešení u profivýrobků neužívá.



 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 22.12.2011, 22:22 »

...Pro 230V AC je předřazen sériový odpor...
Ten seriový odpor se mi moc nezdá - dotyčné relé VS 116K má spotřebu 1W jak na 24V=,  tak i na 230V~. Čekal bych tam kondenzátor nebo tlumivku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.12.2011, 22:30 »

Vážený pán Kurka, Vaše detailne napísané odpovede rád čítam aj vtedy, keď ma otázka vôbec nezaujíma.

Polovodičové zhášení AC cívek je možné dvěma antisériově zapojenými zenerovými diodami se zenerovým napětím vyšším, než je vrcholová hodnota napájecího mnapětí  v horní mezi tolerance.
V praxi se toto řešení u profivýrobků neužívá.

Dnes ma však otázka zaujíma. Čo používajú profi riešenia? Obojsmerný transil ako moderný ekvivalent dvoch zenerových diód alebo niečo úplne iné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 23.12.2011, 00:18 »

Čo používajú profi riešenia? Obojsmerný transil ako moderný ekvivalent dvoch zenerových diód alebo niečo úplne iné?
Daleko lacinější varistor, kterému je polarita fuk.
Transily jsem v silovce a přístrojích pro silovku nikdy neviděl, jen u zařízení alespoň s linkou RS485. Ale možná jsem je neviděl, protože zařízení s nimi už jsou kvalitní a neodcházejí Mrknutí. A nebo jsem je neviděl, že se musí dávat dva antiparalelně a varistor stačí jeden

Ten seriový odpor se mi moc nezdá - dotyčné relé VS 116K má spotřebu 1W jak na 24V=,  tak i na 230V~. Čekal bych tam kondenzátor nebo tlumivku.
No ano, nedíval jsem se na typ to je relé E_lko, tam je to asi jinak. Mám dojem, že E_lko tam má jednocestné usměrnění a sráží 230/sqrt2 - 24 = 162-24V = 138V. Jestli si dobře vzpomínám, někdy jsem na Elektriku schema tohoto relé dával, ale tak dávno již...Jestli jsem ho sem dával a nebylo-li to od časovadla, tak ho najde už jen kolega Gůglžel.
Nebo to může být ještě i jinak - kondík v sérii s odporem a jednou diodou a cívkou a druhou diodou antiparalelně k cívce i té první diodě aby procházel kondíkem strídavý proud a zároveň to je zhášecí dioda (ve spolupráci s tou první). Asi to tak bude a budete mít pravdu.
Ještě díky za upozornění, pokud tam je můstkový usměrňovač, je nulová dioda antiparalelně k cívce prakticky zbytečná.

P.S.
Sice to sem nepatří, tady je za případným sériovým kondíkem usměrnění. Kondenzátor v sérii s cívkou střídavého relé mne jednou pěkně vyškolil  a až jsem si změřil proudy a napětí a nakreslil vektorový diagram mi to teprve došlo. Chtěl jsem snížit citlivost AC relé z 230V na cca 280V abych měl laciné podpěťové relé spínající až při cca 180V a ono se to chovalo naprosto obráceně - citlivost relé se značně zvýšila. Bylo to prachobyčejné čtyřkontaktní relé Schrack a já na to koukal jako tele na nová vrata. Asi čtyřikrát jsem relé projel regulačním autotrafem na bod přítahu a odpadu a pořád stejné. Pak jsem dal kondík a nevěřil svým očím ani přístrojům. Vyměnil jsem relé, zase stejné chování...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
axilian
« Odpověď #5 kdy: 23.12.2011, 11:01 »

Kondenzátor v sérii s cívkou střídavého relé mne jednou pěkně vyškolil  a až jsem si změřil proudy a napětí a nakreslil vektorový diagram mi to teprve došlo. Chtěl jsem snížit citlivost AC relé z 230V na cca 280V abych měl laciné podpěťové relé spínající až při cca 180V a ono se to chovalo naprosto obráceně - citlivost relé se značně zvýšila. Bylo to prachobyčejné čtyřkontaktní relé Schrack a já na to koukal jako tele na nová vrata. Asi čtyřikrát jsem relé projel regulačním autotrafem na bod přítahu a odpadu a pořád stejné. Pak jsem dal kondík a nevěřil svým očím ani přístrojům. Vyměnil jsem relé, zase stejné chování...

Sériový rezonanční obvod ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
SMILEK
« Odpověď #6 kdy: 23.12.2011, 14:34 »

Ten seriový odpor se mi moc nezdá - dotyčné relé VS 116K má spotřebu 1W jak na 24V=,  tak i na 230V~. Čekal bych tam kondenzátor nebo tlumivku.
Jasně, krásně žlutý kondík, tuším M33  Mrknutí
Je to týden, co jsem házel do koše další kus.
Těchto (dneska fakt nechci mluvit jako holohlavý šéfkuchař na Primě) jsem se něco navyměňoval, obvykle předčasně odešlo relátko (odešly jich desítky, prac.podmínky pro určený typ zátěže nepřekročeny - hádejte, kde asi udělali soudruzi chybičku?). palec
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kdo mi dá tip na typ relé vratné tepelné ochrany s kapilárou?
 Hledám schéma na impulsní relé 12V DC (relé on-off)?
 Jaký je rozdíl mezi stykačem a relé?
 Jak zapojit dvě časová relé TU 60 aby fungovala jako cyklovač?
 Kde sehnat bistabilní relé?
 Poradíte mi jak používat relé SMR-H, SMR-T aby mi fungovala?
 Vydrží relé 10A/250V odporovou zátěž 1,5kW?
 Jaké zvolit napětí cívky relé pro co nejrychlejší přítah?
 Podľa čoho sa orientovať pri výbere pomocných relé pre SELV/PELV?
 Je vhodnější pro spínání přímotopu relé nebo stykač?
 Jaké pomocné relé doporučujete pro signalizaci výpadku napětí?
 Nevíte zda lze použít relé PT 370024 ke spínání DC?
 Existuje jednodušší relé než PDR-2A, které generuje impuls do 0,4s?
 Jak odstranit bzučení impulsního relé?
 Do jakeho vykonu bude fungovat přepínání napájení ze sítě a měniče pomoci rele ?
 Znáte značky, pro které vyrábí Tele Haase svá relé pro modulové přístroje?
 Poradíte jaké použít relé na 10V DC?
 Aké relé použit ku kotlu Protherm Raja?
 Znáte nějaké relé MASTER - SLAVE do rozvodnice?
 Viděli jste nové hlídací relé s vertikálním průvlečným systémem?
 Lze bezpečnostní relé zapojit jako samosevyresetovatelé?
 Existuje relé 230V jehož cívka nereaguje na pouhých 110V?
 HW GROUP: IP Relay HWg-ER02b
 SCHRACK: Katalog spínacích zařízení a impulzních relé
 OEZ: Novinky produktové řady MINIA v roce 2014
 Existuje plnohodnotná náhrada za relé RPK 700 KC/230V?
 Dostalo se mi do ruky relé SAS C SYRELEC. K čemu se toto relé používá?
 Jaký typ relé použít pro časomíru na závodech?
 SCHRACK: Katalog Časová a měřicí relé Amparo
 Lze spínat DC zátěž SSR relé které je určeno pro AC spínání?
 Jaký typ stykače nebo relé doporučíte ke spínání HDO?
 Má význam používat řadové svorky osazené elektronickým obvodem?
 Neznáte někdo "evropskou" alternativu k rele БКС-2?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nová generace polovodičových relé Zelio Relay SSR
 Nemáte návod k časovému relé Schrack ZR 200040?
 TELE HAASE: Katalog časových relé 2016
 Znáte PLC Logic – relé, které "myslí"?
 Kde byste použili třífázové polovodičové relé celduc řady SWT8?
 Co je to za relé?
 Proč když přivedu napětí na cívku, tak relé jen cvaká a nesepne?
 Bezpečnostní reléový modul WAGO
 Jak vyřešit bezpečné odpojení ovládacího obvodu pomocným kontaktem jističe?
 Které relé po stisku na 60 s. sepne a po dalším stisku odepne?
 Nové bezpečnostní relé s širokopásmovým vstupním napětím
 TIP na reléové moduly s PUSH-IN technologií a magnetem
 Existuje bistabilní relé s ovládáním zap/vyp na 32A 1F?
 Patice pro elektromechanická a polovodičová relé Push-In Plus
 Monitorovací relé SIRIUS pro ochranu strojů
 Tipy na hlídací relé TELE-Haase 2019
 Monitorovací relé pro ochranu obvodů
 Existuje relé jehož kontakty po sepnutí dají pouze impuls?
 K čemu sloužilo gravitační relé?
 Jaké jsou možnosti zapojení bezpečnostního relé?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.