Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jaké zvolit napětí cívky relé pro co nejrychlejší přítah?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké zvolit napětí cívky relé pro co nejrychlejší přítah?  (Přečteno 14757 krát)
Martin Beneš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 23.04.2009, 11:00 »


Pracuji na spínání odporové zátěže 1,5 kW pomocí relé. Pro napájení cívky mám k dispozici napětí 12 V (ve skutečnosti spíše 11 V s přihlédnutím k úbytku na spínacím MOSFETu). Přemýšlím, zda použít relé s cívkou pro 12 V, ale moc se mi do této varianty nechce - domnívám se, že kontakty asi budou při pomalých přítazích trpět vzhledem ke spínanému výkonu. Spíše bych to viděl na použití relé 6 V se sériovým odporem. U této varianty bych ještě uvažoval o paralelním připojení kondenzátoru k odporu pro rychlejší přítah (předpokládám, že napěťové špičky při spínání cívce neuškodí),  ale nevím, zda při takovém nehrozí rezonance spojená např. s rozkmitáním kontaktů relé.



#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 23.04.2009, 22:08 »

Ak má cievka relé ovládacie napätie 12V DC, tak máte zbytočné obavy, bude v pohode spínať aj s rezervou.  S tým úbytkom 1V na MOSFET-e ste to riadne prehnal. U týchto tranzistorov neide o saturaračne napätie ako u bipoláru, ale rozhodujúci je odpor v zapnutom stave a ten je minimálny. Nebudete tam mať asi ani 0,1V. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #2 kdy: 23.04.2009, 22:13 »

Osobně bych začal tím, že si přečtu v katalogu výrobce relé jaký je pracovní rozsah spínacího napětí a potom uvažoval o ztrátách v navrhované elektronice, to je ale již téma pro jiná diskusní fóra.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

kokeš jiří
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.04.2009, 07:42 »

radeji spravne dimenzovat, ci predimenzovat silove kontakty...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 24.04.2009, 10:43 »

Vážený pane Beneši,
kolega Dolac to s cívkou řekl výstižně,
nedělejte si hlavu s použitím cívky relé 12V.
Průmyslové relé spolehlivě spíná i v toleranci napětí +/-10% a to ve všech polohách a za normovaných vibrací a bez odskakování kontaktů.
A Vámi odhadnutý úbytek napětí na MOSFETU je přehnaný, takové relé pro tepelný proud 8A (6,5A) (1,5kW/230V) mívá proud cívky 20-60mA, to by musel mít MOSFET Rdson= přes 16 Ohmů.
Ani ministykač, který byl pro dané použití byl správnější s příkonem cívky 3W (250mA) neudělá na MOSFETU takový úbytek.
BTW  i pro jiné aplikace -  použijete-li MOSFET s menším Rdson je to jistě levnější než přídavný urychlovací obvod

Zkrátka pro životnost relé na odporové zátěži nemá rozsah spínacích napětí cívky v rozsahu +/- 10% prakticky naprosto žádný vliv.

Daleko větší vliv na životnost kontaktu má odpor zátěže za studena - tam může být rozběhový proud skrz kontakt 3-5 násobně větší.

A to co vám řekl kolega Kokeš je proto, že
stykače se od relé liší tím, že udávaný proud stykače je pro AC3 (spínání motorů) a pro odporovou zátěž (AC1) může takový stykač vydržet i  2-6x větší proud - kdežto u relé je udávaný sepnutelný proud naprosto maximální hodnota (vyšší než AC1) a musí se podle typu zátěže redukovat. Takže 6A stykač je asi to samé jako by bylo pomocné relé pro proud asi 20A.

Například velmi slušné relé Schrack RT1 pro jmenovitý proud 16!!A - podtyp RT33K se zvýšeným zapínacím proudem na 80A (speciálně vyvinuté relé pro žárovky) má při proudu 6,5A životnost kontaktů 40 000 sepnutí což je ještě únosné

Pro srovnání standardní 9A ministykač Schrack K1-09D10 při stejném proudu 6,5A 1,5 miliónu sepnutí = 35x větší životnost a pro AC1=spínání odporové zátěže je povolen jmenovitý proud až 20A (tehdy má životnost 200 000 sepnutí).

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Beneš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.04.2009, 19:01 »

 všem za reakce, obzvlášť Martinovi Kurkovi za vyčerpávající odpověď.

Původně jsem se chystal použít tranzistor BS170, který má odpor v sepnutém stavu 10 ohmů, takže úbytek už by byl nezanedbatelný (vybrané relé ma proud cívkou 55 mA). Ale pro jistotu vyberu tranzistor s menším odporem.

Co se týče odporu zátěže, tak když jsem ho měřil za studena, byla hodnota přibližně stejná, jaká by teopreticky měla být zatepla. Ale ještě to přeměřím.

Mimochodem, zvolil jsem relé Finder 4061, co si o něm myslíte? Nemáte s ním někdo zkušenosti co se týče životnosti?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 24.04.2009, 20:52 »

Myslím, že si děláte zbytečně vrásky.

BS 170 má ve stavu ON odpor typicky 1,2 ohm, max. 5 ohm (VGS=10V). To při 55mA dělá max. 275 mV. Viz http://www.fairchildsemi.com/ds/BS/BS170.pdf

Pokud použijete běžný bipolární tranzistor, tak v saturaci na něm bude úbytek VCE<0,3V.

Praktický vliv na rychlost spínání bude v obou případech nepatrný. A při spínání ohmické zátěže se budou kontakty opalovat především při rozpínání,  a rychlost toho rozpínání neovlivníte napájecím napětím. Ovlivníte ji jenom volbou velikosti napěťové špičky, kterou budete ořezávat ochrannou diodou přes cívku.

Relé Finder 4061 by mělo mít při nominální zátěži 16A (4kVA, AC1) životnost kontaktů 100.000 cyklů. Viz http://www.farnell.com/datasheets/12686.pdf
Při ohmické zátěži 6,5A by měla být životnost 400.000 cyklů (viz graf na str. 23)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kdo mi dá tip na typ relé vratné tepelné ochrany s kapilárou?
 Hledám schéma na impulsní relé 12V DC (relé on-off)?
 Jaký je rozdíl mezi stykačem a relé?
 Jak zapojit dvě časová relé TU 60 aby fungovala jako cyklovač?
 Kde sehnat bistabilní relé?
 Poradíte mi jak používat relé SMR-H, SMR-T aby mi fungovala?
 Vydrží relé 10A/250V odporovou zátěž 1,5kW?
 Podľa čoho sa orientovať pri výbere pomocných relé pre SELV/PELV?
 Je vhodnější pro spínání přímotopu relé nebo stykač?
 Jaké pomocné relé doporučujete pro signalizaci výpadku napětí?
 Nevíte zda lze použít relé PT 370024 ke spínání DC?
 Může mít relé s cívkou na AC napětí vestavěnou diodu pro potlačení špiček?
 Existuje jednodušší relé než PDR-2A, které generuje impuls do 0,4s?
 Jak odstranit bzučení impulsního relé?
 Do jakeho vykonu bude fungovat přepínání napájení ze sítě a měniče pomoci rele ?
 Znáte značky, pro které vyrábí Tele Haase svá relé pro modulové přístroje?
 Poradíte jaké použít relé na 10V DC?
 Aké relé použit ku kotlu Protherm Raja?
 Znáte nějaké relé MASTER - SLAVE do rozvodnice?
 Viděli jste nové hlídací relé s vertikálním průvlečným systémem?
 Lze bezpečnostní relé zapojit jako samosevyresetovatelé?
 Existuje relé 230V jehož cívka nereaguje na pouhých 110V?
 HW GROUP: IP Relay HWg-ER02b
 SCHRACK: Katalog spínacích zařízení a impulzních relé
 OEZ: Novinky produktové řady MINIA v roce 2014
 Existuje plnohodnotná náhrada za relé RPK 700 KC/230V?
 Dostalo se mi do ruky relé SAS C SYRELEC. K čemu se toto relé používá?
 Jaký typ relé použít pro časomíru na závodech?
 SCHRACK: Katalog Časová a měřicí relé Amparo
 Lze spínat DC zátěž SSR relé které je určeno pro AC spínání?
 Jaký typ stykače nebo relé doporučíte ke spínání HDO?
 Má význam používat řadové svorky osazené elektronickým obvodem?
 Neznáte někdo "evropskou" alternativu k rele БКС-2?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nová generace polovodičových relé Zelio Relay SSR
 Nemáte návod k časovému relé Schrack ZR 200040?
 TELE HAASE: Katalog časových relé 2016
 Znáte PLC Logic – relé, které "myslí"?
 Kde byste použili třífázové polovodičové relé celduc řady SWT8?
 Co je to za relé?
 Proč když přivedu napětí na cívku, tak relé jen cvaká a nesepne?
 Bezpečnostní reléový modul WAGO
 Jak vyřešit bezpečné odpojení ovládacího obvodu pomocným kontaktem jističe?
 Které relé po stisku na 60 s. sepne a po dalším stisku odepne?
 Nové bezpečnostní relé s širokopásmovým vstupním napětím
 TIP na reléové moduly s PUSH-IN technologií a magnetem
 Existuje bistabilní relé s ovládáním zap/vyp na 32A 1F?
 Patice pro elektromechanická a polovodičová relé Push-In Plus
 Monitorovací relé SIRIUS pro ochranu strojů
 Tipy na hlídací relé TELE-Haase 2019
 Monitorovací relé pro ochranu obvodů
 Existuje relé jehož kontakty po sepnutí dají pouze impuls?
 K čemu sloužilo gravitační relé?
 Jaké jsou možnosti zapojení bezpečnostního relé?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.037 sekund, 22 dotazů.