Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 29.11.2007, 14:27 » |
|
U SELV jsou oba vodiče "fázové" a je tedy nutné je oba jistit.
s tou výhradou, jak uvedl p. Beláň. Souhlasím, vše už bylo řečeno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 10.02.2020, 21:24 » |
|
... pane Fuk. Né to by nestačila. Pojistky, nebo jističe musí být v obou vodičích. Sice hooodně vousaté vlákno, ale budiž... Proč by mělo být jištění v obou pólech? Ono to tak jednoznačné vůbec není. Dejme tomu rozvod SELV napájený jen z baterie, ať sem netaháme od počátku niance kolem trafa.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 10.02.2020, 22:37 » |
|
Jedné myšlenky bych se dopustil. U toho izolovaného DC zdroje může dojít k náhodnému zkratu jednoho pólu zdroje na PE - a nikdo si ničeho nevšimne, zařízení poběží nerušeně dál a nebude ani nikoho ohrožovat. Pak při poruše - zkratu vodiče druhého pólu na PE teče zkratový proud jen jedním vodičem, a proto se do něj vkládá jištění. A protože se předem neví, který to bude, dává se do obou.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 11.02.2020, 06:02 » |
|
Ať nad vaší myšlenkou uvažuji sebedéle, vychází mi potřeba dvou pojistek kvůli vámi uvedenému případu velice málo pravděpodobná, muselo by dojít ke zkratu přímo na vývodu baterie ještě před pojistkou a nebo v sadě článků na některé spojce mezi články, aby zkrat nebyl odpojen. Tím ovšem nerozporuji, že je to užitečné a používané díky požadavkům norem. Má to další důvod v podobě lepšího zhášení oblouku (a tím zkrácení doby trvání nadproudu při zkratech).
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 11.02.2020, 08:58 » |
|
Vždy je dobré přemýšlet o různých mimořádných stavech a rozhodnout se co je pro provoz a bezpečnost ještě přijatelné a co už přináší takové riziko, které chceme minimalizovat, omezit.
Pokud budu mít jen baterii a u ní jištění, dá se v mnoha případech předpokládat, že je téměř vyloučeno, aby se mi baterie ještě před jistícím prvkem spojila se zemí nebo něčím, co by přeneslo potenciál do části za jištěním. Takže tam mi může stačit jistit jeden pól.
Ale je spousta aplikací, kde je rozumné mít ošetřen stav, že dojde ke 2 izolačním závadám, k jedné před jištění a druhé za jištěním
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 11.02.2020, 21:39 » |
|
... a nyní PELV. ...
PELV je obecně úplně jiný problém, protože PELV může, ale nemusí být spojen přímo s potenciálem, který budeme brát jako ochrannou zem. My tam můžeme mít "pracovní" zem, která může podle jiných pravidel mít jiné hodnoty než s jakými pracujeme pokud se jedná o bezpečnost Z toho pak plyne i "funkce" - jestli zemní spojení přes "vyšší hodnotu uzemnění" dokáže ovlivnit jistící prvek, aby nedošlo k nějakému stavu, kdy proud tekoucí do země nepřeruší pojistku, ale za nějakou dobu způsobí problém, např. elektrochemick ou korozí něco uhnije Když vezmeme to, co běžně vidíme "u nás", tak někdy je hloupé, když na rozvodu DC 48V někdo prosadí dvoupólové jištění i tam, kde jsou napájená zařízení našroubovaná ve skříni Rack a kladný pól je propojen jinou, vodivější cestou než přes jistič.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #26 kdy: 12.02.2020, 06:00 » |
|
Bavíme se pořád o zásuvkách 24V? Ty jsem osobně potkával v rozvaděčích kde byla vždy jedna zásuvka 24V a před ní jedno trafo. V drtivé většině izolovaná síť a ochrana z PE. Samozřejmě i dvě pojistky, nebo "dabljistič"
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 14.02.2020, 10:00 » |
|
Žádná argumentace tady prakticky nezazněla. Je to jako zeptat se, proč je něco nějak napsané a dostat odpověď, protože je to tak napsané. Podle mně je to otázka "pořádkumilovno sti a přehlednosti" instalace, možná trochu i snahy o zjednodušení předpisu a ne otázka elementární bezpečnosti. Srovnal bych to s úrovní "fáze v zásuvce musí být vlevo".
Napadá mě případ, kdy budou "z jedné baterie" napájeny dvě zařízení a každé bude mít jištění v jiné polaritě.
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 14.02.2020, 11:57 » |
|
Napadá mě případ, kdy budou "z jedné baterie" napájeny dvě zařízení a každé bude mít jištění v jiné polaritě.
Jo, v tomhle případě by to byl problém. A asi by to byl problém i obecně, protože může být více traf z jedné primární sítě a potom se může "vyrovnávací" zkrat uzavřít mezi sekundárními obvody nekontrolovaně přes zem. Něco jako nesprávné paralelní zapojení transformátorů .
|
|
|
|