Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jaká je spotřeba tepelného čerpadla?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaká je spotřeba tepelného čerpadla?  (Přečteno 48533 krát)
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 28.12.2010, 20:47 »

V novostavbě mám vytápění pomocí tepelného čerpadla vzduch-voda.
Tzn. zjednodušeně - teplo je pomocí kompresoru odebíráno z venkovního vzduchu a převáděno do radiátorů.
Pokud je venkovní teplota příliš nízká, spíná zabudovaný elektrokotel, aby pomohl dodat potřebný výkon.
Abych mohl sledovat spotřebu elektřiny, nechal jsem si elektrikářem osadit do domovního rozvaděče dva podružné elektroměry - jeden na přívod ke kompresoru tepelného čerpadla a jeden na přívod k záložnímu elektrokotli.
Kompresor je jednofázový, přímotop třífázový.
Oba elektroměry jsou ale jednofázové.

Otázka tedy zní:
Je hodnota, kterou ukazuje elektroměr přímotopu reálná spotřeba, nebo je třeba tuto hodnotu násobit nějakým koeficientem?
Pokud ano, jakým? Přímotop má výkon 9kW, ale spíná kaskádovitě dle potřeby - 3kW/6kW/9kW a to automaticky - nemohu uživatelsky ovlivnit, abych mohl provést pokus práce*čas=výkon a ověřit tak hodnotu, kterou ukazuje elektroměr.
Předesílám, že jsem v oboru laik.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 28.12.2010, 22:19 »

Zdá se mi prapodivné, že je váš třífázový kotel/přímotop? zapojený přes jednofázový elektroměr, i když možné to je.
Nevím jaký máte elektrokotel, například často používané kotle REJNOK mají tři stupně výkonu a vždy zatěžují rovnoměrně všechny tři fáze.

Takže pokud by vám váš elektrikář z nějakého důvodu před třífázový elektrokotel zapojil jednofázový elektroměr a elektrokotel při regulaci výkonu jak ji popisujete zatěžuje vždy rovnoměrně tři fáze, musíte naměřenou hodnotu vynásobit třemi.

Pokud váš kotel nezatěžuje vždy všechny tři fáze rovnoměrně, je to celé špatně nenaměříte nic směrodatného.

To vše by vám měl vysvětlit elektrikář potažmo firma která zapojení provedla. Pokud tak neučiní ani na vyzvání jsou to fušeři.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 29.12.2010, 13:20 »

Elektroměry mi zapojil elektrikář nezávisle na firmě, která dodávala tepelné čerpadlo. Byl to můj výmysl, abych mohl sledovat, jak se chová TČ - v průběhu realizace mne totiž strašil jiný projektant, že víc budu topit přímotopně, než pomocí TČ. Elektroměry jsou jednofázové (nápis na nich: MANELER IEC61036 9902D 230V 10(60)A). U přímotopu je skutečně zapojen na jednu z fází.
"Elektrokotel" není samostatný elektrokotel, ale "přímotopná patrona" zabudovaná uvnitř tepelného čerpadla (Toshiba Estia).
Elektrikář mi řekl, že mám hodnotu odečtenou na elektroměru přímotopu násobit třemi. Zjistil jsem ale, že to nebude pravda. Pokud bych totiž násobil třemi, vyšla by mi spotřeba vyšší, než na hlavním elektoměru ČEZu. Podle toho bych to spíš viděl, že násobit nemám.
Příklad spotřeby za posledních 10dní: TČ kompresor 430 kWh, TČ přímotop: 86 kWh (bez vynásobení),  celková spotřeba NT+VT na hlavním elektroměru 628kWh.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 29.12.2010, 13:31 »

Není přímotopná patrona zapojena jen mezi zbývající dvě fáze na kterých není kompresor? Už jsem toto taky viděl. Ale podle specifikace co jsem našel na netu to tak nevypadá..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 29.12.2010, 13:55 »

Ne, kompresor a přímotop mají samostatné přívodní kabely i samostatné jističe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 29.12.2010, 14:00 »

Byl to můj výmysl, abych mohl sledovat, jak se chová TČ - v průběhu realizace mne totiž strašil jiný projektant, že víc budu topit přímotopně, než pomocí TČ.

Aj keby ste mali správne a presné elektromery, údaje vám príliš nepomôžu. Potrebovali by ste merať aj dodané teplo.

Pri mrazivom vzduchu sa elektrina do kompresoru mení v konečnom dôsledku na teplo so zanedbateľným energetickým príspevkom od vzduchu, prakticky je to takmer přímotop*,  aj keď sa elektromer záložného kotla netočí.

Pri odmrazovaní výparníka spätným chodom kompresoru je TČ dokonca v strate oproti přímotopu.

____
* slovenčiná nemá také výstižné slovo  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radomir Kubíček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 29.12.2010, 14:12 »

Spotřeba vám nemusí souhlasit, pokud odpočtové elektroměry nejsou kalibrované, ale použitý "šrot". I nové elměry v prodejně nemají kalibrační protokol, musíte si za kalibraci připlatit. Rozdíl může být také mezi elektronickým elměrem a elměrem s kolečkem. Elektronika vám napočítá i signálku LED na spotřebiči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 29.12.2010, 14:46 »

to Martin H.: "Príspevok od vzduchu" je tzv COP - topný faktor TČ. Je to poměr mezi příkonem kompresoru a jím dodávaným výkonem. COP se liší podle venkovní teploty vzduchu a požadované teploty otopné vody. COP meho tepelneho cerpadla se pohybuje zhruba mezi 2 a 4 - prumer za topnou sezonu 2,54. Seriózní výrobce udává COP snížený o elektřinu spotřebovanou na odmrazování výměníku. Čili průměrně z 1kWh elektřiny je 2,54kw tepla. To mi nepřijde zanedbatelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 29.12.2010, 14:49 »

to Radomír Kubíček: Všechny elektroměry jsou elektronické. Nejde mi o setiny, jen bych rád věděl, když už mám elektroměry, jakou mám spotřebu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 29.12.2010, 16:42 »

"Elektrokotel" není samostatný elektrokotel, ale "přímotopná patrona" zabudovaná uvnitř tepelného čerpadla (Toshiba Estia).
Elektrikář mi řekl, že mám hodnotu odečtenou na elektroměru přímotopu násobit třemi. Zjistil jsem ale, že to nebude pravda. Pokud bych totiž násobil třemi, vyšla by mi spotřeba vyšší, než na hlavním elektoměru ČEZu. Podle toho bych to spíš viděl, že násobit nemám.
Toshiba Estia se vyrábí v několika modifikacích, přičemž ona "topná patrona" je dle provedení jedno nebo třífázová. Jaký typ máte doma nainstalován?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 29.12.2010, 16:50 »

třífázová
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 29.12.2010, 17:03 »

třífázová
Znovu: Jaké je typové označení tepelného čerpadla Toshiba Estia, které máte doma nainstalováno?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 29.12.2010, 17:34 »

to Martin H.: "Príspevok od vzduchu" je tzv COP - topný faktor TČ. Je to poměr mezi příkonem kompresoru a jím dodávaným výkonem. COP se liší podle venkovní teploty vzduchu a požadované teploty otopné vody. COP meho tepelneho cerpadla se pohybuje zhruba mezi 2 a 4 - prumer za topnou sezonu 2,54. Seriózní výrobce udává COP snížený o elektřinu spotřebovanou na odmrazování výměníku. Čili průměrně z 1kWh elektřiny je 2,54kw tepla. To mi nepřijde zanedbatelné.

Nehovoril som o priemere, ale o mrazivom vzduchu, lebo som chcel zvýrazniť logický problém v sledovaní účinnosti TČ pomocou dvoch elektromerov. Ak elektromer č.1 ukáže hodnotu A a elektromer č.2 ukáže B, stále nebudete vedieť povedať, aký ste mali COP, t.j. aká bola ekonomika prevádzky TČ.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 29.12.2010, 18:05 »

Znovu: Jaké je typové označení tepelného čerpadla Toshiba Estia, které máte doma nainstalováno?
hydrobox HWS-1402XWHT9-E
venkovní jednotka HWS-1402H-E
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 29.12.2010, 18:23 »

Nehovoril som o priemere, ale o mrazivom vzduchu, lebo som chcel zvýrazniť logický problém v sledovaní účinnosti TČ pomocou dvoch elektromerov. Ak elektromer č.1 ukáže hodnotu A a elektromer č.2 ukáže B, stále nebudete vedieť povedať, aký ste mali COP, t.j. aká bola ekonomika prevádzky TČ.

Rozumím. Reálný COP z těchto údajů asi jednoduše nezjistím, máte pravdu. COP mohu ale vyčíst z grafu v technických parametrech ze zkušebny - pokud znám venkovní teplotu a teplotu otopné vody, a to znám. O COP mi ani tak nejde, ten mohu ovlivnit pouze tím, že budu topit na co nejnižší teplotu vody.
K posouzení ekonomiky provozu ale dle mě elektroměry stačí. Dejme tomu že za prosinec protopím 900 kwh kompresorem a 100kw přímotopně. Z 90% jsem tedy topil pomocí TČ a 10% přímotopem; a to nezahrnuji zmiňované odmrazování výparníku. Kolik tepla bylo ve skutečnosti dodáno samozřejmě nevím. Jediné podstatné je nakonec účet za elektřinu... Pomocí elektroměrů chci ověřit, že jsem nevyhodil desítky tisíc za "lepší elektrokotel".

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 29.12.2010, 20:35 »

hydrobox HWS-1402XWHT9-E
venkovní jednotka HWS-1402H-E
Tak u této jednotky se mi nepodařilo dohledat, jestli má řízení topného výkonu a zda zapojení topné partony je do hvězdy či ne. Takže doporučení je jediné - nechte zapojit třífázový elektroměr.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludek Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 30.12.2010, 13:41 »

Zasílám schéma zapojení, jestli to pomůže.


* PC300016a.jpg (861.06 KB, 2024x1388 - prohlédnuto 1166 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 30.12.2010, 16:15 »

Zasílám schéma zapojení, jestli to pomůže.
Mě ano, ale vám moc ne.
Zapojena je každá topná spirála zvlášť a řízení topného výkonu je stupňovité.
Jednofázový elektroměr je v tomto případě na nic.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je nabíječka mobilu žrout energie i když nenabíjí?
 O kolik zaplatím méně, když budu vypínat všechny spotřebiče?
 Jak spočítat odběr spotřebičů a převést to na peníze?
 Jak zaznamenávat spotřebu v průběhu dne?
 Jaká je spotřeba impulsního relé v klidovém stavu?
 Jak dát poplatek za elektrický proud serveru doma do nákladů?
 Je normální když dům spotřebuje za 7 měsíců 4 MWh el. energie?
 Kolik stojí kWh chodbového proudu?
 Mění se spotřeba svítidla se zapojeným stmívačem ?
 Jakou spotrebu ma pocitac?
 Vedete si evidenci denní spořeby el. energie?
 Jakou spotřebu má plazmová televize?
 Jak se vypočítají náklady na roční provoz (cena) spotřebiče?
 Jaké jsou ceny za 1kWh elektřiny u ČEZ?
 Je spotřeba 10 kWh za den moc?
 Nie je spotreba 14800kWh za 3 mesiace na rodinny dom vela?
 Jde rozdělit odběr elektrospotřebičů?
 Co může být příčinou trojnásobného zvýšení odběru elektřiny u bytu?
 Zvýší se spotřeba zářivky bez kondenzátoru?
 Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
 Kdo platí podsvětlení elektroměru ?
 Má někdo zkušenosti s firmou Bohemia Energy?
 Proč je odběr kotle o 25% větší?
 Existuje merak spotreby jednotlivych el. okruhu v domacnosti?
 Jakým způsobem změřit a rozpočítat spotřebu?
 Proč je tak vysoká faktura za elektřinu ve společných prostorách?
 Co mám dělat, když se mi nezdá vyúčtování spotřeby od ČEZ?
 Jak vysvětlit řediteli, že je hloupost vypínat trubice v zářivkách?
 Co může za náhlý nárůst spotřeby el. energie v bytě?
 Kde si lze pujcit trifazovy meric spotreby?
 Prý úsporné žárovky spotřebu elektřiny nesníží, nelžou?
 Je lepší svítit v kuse cca 8hod. denně nebo xkrát denně zhasínat a rozsvítit?
 Kolik stojí ohřátí vody ve skutečných korunách?
 Kolik mě stojí spotřebovaná elektrická energie?
 Jak se projeví porucha mrazáku na celkové spotřebě?
 Jak je možné, že je odběr i při vypnutých jističích?
 Jak monitorovat odběr objektu?
 Má sporák při zapojení do D nižší spotřebu el.energie?
 Je možné fakturovať elektrickú energiu na základe podružného merania ??
 Kam může utíkat 100kWh spotřeby v běžném bytě za den?
 Je systém ENWOX mystifikace nebo úspora?
 Jak meřit spotřebu elektriky pro celý byt on-line?
 Může nějaká porucha elektroinstalace zdvojnásobit celkový odběr?
 Jaká je běžná spotřeba společných prostorů v panelovém domě?
 Je spotřeba 4.500kWh za 4 měsíce v rodinném domě v pořádku?
 Jak postupovat při reklamaci vyúčtování elektřiny?
 Co dělat, když v novém bytě platím podezřele mnoho za spotřebu elektriky?
 Může zkrat způsobit vyšší spotřebu bytu o více cca 5kWh?
 Mohu na spotřebě nějak ušetřit zakoupením nových přímotopů?
 Je možnost měřit spotřebu 3f elektrokotle a 1f boljeru společně?
 Jak reklamovat spotřebič, který odebírá víc než by měl?
 Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 23 dotazů.