Diskuse Elektrika.cz

V novostavbě mám vytápění pomocí tepelného čerpadla vzduch-voda.
Tzn. zjednodušeně - teplo je pomocí kompresoru odebíráno z venkovního vzduchu a převáděno do radiátorů.
Pokud je venkovní teplota příliš nízká, spíná zabudovaný elektrokotel, aby pomohl dodat potřebný výkon.
Abych mohl sledovat spotřebu elektřiny, nechal jsem si elektrikářem osadit do domovního rozvaděče dva podružné elektroměry - jeden na přívod ke kompresoru tepelného čerpadla a jeden na přívod k záložnímu elektrokotli.
Kompresor je jednofázový, přímotop třífázový.
Oba elektroměry jsou ale jednofázové.

Otázka tedy zní:
Je hodnota, kterou ukazuje elektroměr přímotopu reálná spotřeba, nebo je třeba tuto hodnotu násobit nějakým koeficientem?
Pokud ano, jakým? Přímotop má výkon 9kW, ale spíná kaskádovitě dle potřeby - 3kW/6kW/9kW a to automaticky - nemohu uživatelsky ovlivnit, abych mohl provést pokus práce*čas=výkon a ověřit tak hodnotu, kterou ukazuje elektroměr.
Předesílám, že jsem v oboru laik.

Zdá se mi prapodivné, že je váš třífázový kotel/přímotop? zapojený přes jednofázový elektroměr, i když možné to je.
Nevím jaký máte elektrokotel, například často používané kotle REJNOK mají tři stupně výkonu a vždy zatěžují rovnoměrně všechny tři fáze.

Takže pokud by vám váš elektrikář z nějakého důvodu před třífázový elektrokotel zapojil jednofázový elektroměr a elektrokotel při regulaci výkonu jak ji popisujete zatěžuje vždy rovnoměrně tři fáze, musíte naměřenou hodnotu vynásobit třemi.

Pokud váš kotel nezatěžuje vždy všechny tři fáze rovnoměrně, je to celé špatně nenaměříte nic směrodatného.

To vše by vám měl vysvětlit elektrikář potažmo firma která zapojení provedla. Pokud tak neučiní ani na vyzvání jsou to fušeři.

Elektroměry mi zapojil elektrikář nezávisle na firmě, která dodávala tepelné čerpadlo. Byl to můj výmysl, abych mohl sledovat, jak se chová TČ - v průběhu realizace mne totiž strašil jiný projektant, že víc budu topit přímotopně, než pomocí TČ. Elektroměry jsou jednofázové (nápis na nich: MANELER IEC61036 9902D 230V 10(60)A). U přímotopu je skutečně zapojen na jednu z fází.
"Elektrokotel" není samostatný elektrokotel, ale "přímotopná patrona" zabudovaná uvnitř tepelného čerpadla (Toshiba Estia).
Elektrikář mi řekl, že mám hodnotu odečtenou na elektroměru přímotopu násobit třemi. Zjistil jsem ale, že to nebude pravda. Pokud bych totiž násobil třemi, vyšla by mi spotřeba vyšší, než na hlavním elektoměru ČEZu. Podle toho bych to spíš viděl, že násobit nemám.
Příklad spotřeby za posledních 10dní: TČ kompresor 430 kWh, TČ přímotop: 86 kWh (bez vynásobení),  celková spotřeba NT+VT na hlavním elektroměru 628kWh.

Není přímotopná patrona zapojena jen mezi zbývající dvě fáze na kterých není kompresor? Už jsem toto taky viděl. Ale podle specifikace co jsem našel na netu to tak nevypadá..

Ne, kompresor a přímotop mají samostatné přívodní kabely i samostatné jističe.

Aj keby ste mali správne a presné elektromery, údaje vám príliš nepomôžu. Potrebovali by ste merať aj dodané teplo.

Pri mrazivom vzduchu sa elektrina do kompresoru mení v konečnom dôsledku na teplo so zanedbateľným energetickým príspevkom od vzduchu, prakticky je to takmer přímotop*,  aj keď sa elektromer záložného kotla netočí.

Pri odmrazovaní výparníka spätným chodom kompresoru je TČ dokonca v strate oproti přímotopu.

____
* slovenčiná nemá také výstižné slovo  :(

Spotřeba vám nemusí souhlasit, pokud odpočtové elektroměry nejsou kalibrované, ale použitý "šrot". I nové elměry v prodejně nemají kalibrační protokol, musíte si za kalibraci připlatit. Rozdíl může být také mezi elektronickým elměrem a elměrem s kolečkem. Elektronika vám napočítá i signálku LED na spotřebiči.

to Martin H.: "Príspevok od vzduchu" je tzv COP - topný faktor TČ. Je to poměr mezi příkonem kompresoru a jím dodávaným výkonem. COP se liší podle venkovní teploty vzduchu a požadované teploty otopné vody. COP meho tepelneho cerpadla se pohybuje zhruba mezi 2 a 4 - prumer za topnou sezonu 2,54. Seriózní výrobce udává COP snížený o elektřinu spotřebovanou na odmrazování výměníku. Čili průměrně z 1kWh elektřiny je 2,54kw tepla. To mi nepřijde zanedbatelné.

to Radomír Kubíček: Všechny elektroměry jsou elektronické. Nejde mi o setiny, jen bych rád věděl, když už mám elektroměry, jakou mám spotřebu.

Toshiba Estia se vyrábí v několika modifikacích, přičemž ona "topná patrona" je dle provedení jedno nebo třífázová. Jaký typ máte doma nainstalován?

třífázová

Znovu: Jaké je typové označení tepelného čerpadla Toshiba Estia, které máte doma nainstalováno?

Nehovoril som o priemere, ale o mrazivom vzduchu, lebo som chcel zvýrazniť logický problém v sledovaní účinnosti TČ pomocou dvoch elektromerov. Ak elektromer č.1 ukáže hodnotu A a elektromer č.2 ukáže B, stále nebudete vedieť povedať, aký ste mali COP, t.j. aká bola ekonomika prevádzky TČ.

hydrobox HWS-1402XWHT9-E
venkovní jednotka HWS-1402H-E

Rozumím. Reálný COP z těchto údajů asi jednoduše nezjistím, máte pravdu. COP mohu ale vyčíst z grafu v technických parametrech ze zkušebny - pokud znám venkovní teplotu a teplotu otopné vody, a to znám. O COP mi ani tak nejde, ten mohu ovlivnit pouze tím, že budu topit na co nejnižší teplotu vody.
K posouzení ekonomiky provozu ale dle mě elektroměry stačí. Dejme tomu že za prosinec protopím 900 kwh kompresorem a 100kw přímotopně. Z 90% jsem tedy topil pomocí TČ a 10% přímotopem; a to nezahrnuji zmiňované odmrazování výparníku. Kolik tepla bylo ve skutečnosti dodáno samozřejmě nevím. Jediné podstatné je nakonec účet za elektřinu... Pomocí elektroměrů chci ověřit, že jsem nevyhodil desítky tisíc za "lepší elektrokotel".

Tak u této jednotky se mi nepodařilo dohledat, jestli má řízení topného výkonu a zda zapojení topné partony je do hvězdy či ne. Takže doporučení je jediné - nechte zapojit třífázový elektroměr.

Zasílám schéma zapojení, jestli to pomůže.

Mě ano, ale vám moc ne.
Zapojena je každá topná spirála zvlášť a řízení topného výkonu je stupňovité.
Jednofázový elektroměr je v tomto případě na nic.

Takže jediná možnost je vyhodit jednofázový elektroměr a koupit třífázový? Třífázový bude určitě dražší...
Za současné situace tedy měřím jednu tříkilowatovou spirálu a druhou a třetí ne?

ano měříte jednu spirálu, pokud je to zapojenu na tu co se spíná jako první, tak měříte ten největší odběr...
 jinak elektroměr na DIN lištu není taková palba...

Možná ten 1F elektroměr nevyhazovat a naopak přidak k němu další 2 také jednofázové. (uvidíte tím pádem i spotřebu na jednotlivých fázích). Také uspoříte nějaké místo - pokud rozvaděč nebyl původně plánován na podružné elektroměry případně s dostatečnou rezervou (která nikdy není dostatečná)

Díky, konečně jsem v obraze. Určitě měřím tu, která se spíná jako první. Když totiž porovnám celkovou spotřebu se spotřebou TČ+spirála, vypadá to, že druhá a třetí nespíná téměř vůbec nebo vůbec.

Nevím, jestli jsem až takový nadšenec, abych měřil jednotlivé spirály zvlášť, i když by to bylo určitě zajímavé, když tak nad tím přemýšlím. Každopádně mám jednofázový elektroměr, který zabírá 4 moduly. Koukal jsem na odkazu od p. Rotrekla, že existuje i třífázový elektroměr, který zabírá také pouze 4 moduly, takže bych to viděl na ušetření místa spíš takto. Rozvaděč jsme stejně už zvětšovali, právě i kvůli elektroměrům. :o)

co to je za elektromer? jednofázový a zabírá 4moduly, na webu co jsem psal, mají jednofázové elektroměrfy jednomodulové :)

Pan Molý psal, že má Manelera 9902D...

Práce krát čas není výkon, ale pouze únava. To se daleko nedostanete.

;D  (jednicka) Jestli pán není odborář.

Tak nevím jestli se mi to zdá nebo ne ale tahle debata je poněkud zvláštní.
Na začátku bylo uvedeno že tepelné čerpadlo je měřeno jedním elektroměrem a patrona druhým a že ač je třífázová tak je zapojena jako jednofázová.
Odběr TČ je tedy měřen komplexně (nevím proč by mělo být odmražování napájeno od jinud) a měření je úplné. Pokud je patrona skutečně zapojena jako jednofázová tak pro napájení jednotlivých sekcí využívá sice postupně, ale vždy tu stejnou fázi a měření je opět správné. (Nehodnotím nevyváženost takového zapojení ale možná je prostě jen čerpadlo v jedné fázi, spirála v druhé fázi vlastně spíná až při plném odběru čerpadla a na třetí jedou náročné kuchyňské spotřebiče takže volba může být správná).
Případně může být patrona zapojena jako třífázová a pak je nezbytný třífázový elektroměr ale proč potom ta vstupní informace o jednofázovém zapojení......
Už vzhledem k rozdílu celkové spotřeby a součtu obou elektroměrů si myslím, že je měřeno vše co je potřeba a údaje jsou kompletní a správné - zbytek je svícení a vaření atd.
Spíše by mě zajímalo jaké byly teploty v oněch 10ti sledovaných dnech a jakou teplotou vody cca jte dům vytápěl?

Asi vskutku blouzníte, protože tam nic takového napsáno není. Je zapojena třífázově.