Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jak zaznamenávat spotřebu v průběhu dne?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak zaznamenávat spotřebu v průběhu dne?  (Přečteno 18792 krát)
Robert Vozka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 25.04.2008, 22:02 »

Před lety jsem řešil otázku, jestli by se náhodou nevyplatilo přejít z normálního "jednotarifu" na "dvoutarif" D34 (16hodin NT, bez nutnosti blokování spotřebičů či jiných podmínek). Znamenalo to o dost vyšší paušál. Samozřejmostí je, že NT tarif je v průběhu noci a v pak začíná před polednem a končí před večerem (byl stanoven fixně na čtvrtletí). Nastala otázka, jestli se opravdu vyplatí, když většinu doby NT člověk buď spí, nebo je v práci....

Zkusil jsem tedy běhat v době přepínání tarifů k elektroměru a zapisoval stav. Výsledkem bylo, že bychom mohli ušetřit přes 10%. Po realizaci byla skutečnost něco přes 8 (také dobré  tanecek). Časem se pak tento tarif zrušil a přepnuli nás na D35, který byl ještě "levnější"  tanecek

Jistě chápete, že běhání k elektroměru není ideální. Teď jsem zkoušel zjištovat stav a zatížení jednotlivých fází v průběhu dne. Výsledek viz přiložený obrázek zobrazující průměrnou spotřebu vždy za 15minut. Data jsem získal tím, že mám v rozvaděči 4x jednofázové hodiny (PC má zvláštní chránič) a zaznamenával impulzy (galvanicky oddělené) do malých digitálních čítačů (hodiny ukazují pouze 0,1kWh). Tyto jsem pak snímal webkamerou do notebooku (takže spotřeba byla vyšší o žárovku osvětlující prostor a notebook) jako obrázek a pak druhý den přepisoval hodnoty.

Je to sice "jenom" hračka, ale může to být zajímavé zjistit, kolik vlastně minimálně spotřebováváme elektřiny (lednice, stand-by režimy, PC, nabíječky apod.) a také kolik je maximum (např. trouba + rychlovarná konvice + laserová tiskárna najednou). Dále může např. někdo zjistit, že munaprosto stačí hlavní jistič 20A, ale přitom má 40A, což při "dvoutarifu" může znamenat úsporu.


Je to pokusné zapojení. Určitě znáte nějaký lepší způsob, o který se, prosím, podělte.

Asi nejlepší řešení je něco, co vytvoří soubor, ve kterém bude vždy přesný čas každého impulzu z hodin. Zatím jsem ale zkusil obráceně - počet impulzů za např. 15minut. Je to méně přesné, ale asi jednodušší.

Omlouvám se za poněkud delší příspěvek   angel (který částečně už asi nepatří do silnoproudu, ale hodně s ním souvisí)

RV


* Spotřeba1Den.png (13.85 KB, 967x600 - prohlédnuto 1304 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 25.04.2008, 22:45 »

Což kdybyste ty impulsy z elměrů snímal rovnou paralelním portem laptopu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 25.04.2008, 23:24 »

Najjednoduchši e je použiť registračný merací prístroj, ktorý zaznamená výkonový profil za jeden deň resp. za jeden týždeň.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tajtrdliku
« Odpověď #3 kdy: 27.04.2008, 19:18 »

Koukněte na výrobky KMB,určitě si vyberete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Robert Vozka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 11.11.2008, 19:34 »

 po delším čase,
Fuk Tomáš: To se chystám, ale na druhou stranu pak toto měření bude ovlivněné spotřebou notebooku (stejně jako při prvním pokusu).
Tajtrliku: Tyto přístroje vypadají, že by to mohly umět. Otázka je pak jejich cena.

V mezičase jsem objevil od VoltCraftu EnergyLogger 3500: http://www.e-eeee.cz.cz/meric-spotreby-elektricke-energie-energy-logger-3500+dp105306/
Tento přístroj umí zaznamenávat Napětí, proud, frekvenci, účinník  v minutových intervalech a pak pomocí SD karty je přenést do PC (mělo by to zvládnout zaznametat až cca 40dní) - Dá se tam pozorovat i změna napětí ve "špičkách" a mimo ně.

Tady tedy přikládám průběh spotřeby naší kombinované lednice za 24hodin (A, 200cm, 2kompresory):
RV


* Lednice.png (6.35 KB, 765x476 - prohlédnuto 976 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 12.11.2008, 08:58 »

Tady tedy přikládám průběh spotřeby naší kombinované lednice za 24hodin (A, 200cm, 2kompresory):
RV

Toto je nebezpečný graf ! 
Večeříte až po 18. hodině, což se dle dietologů nemá, ale hlavně - kdopak to chodí mlsat mezi 22 až 23 hodinou ?  Mrknutí  Zlej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Robert Vozka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 12.11.2008, 10:27 »

Toto je nebezpečný graf ! 
Večeříte až po 18. hodině, což se dle dietologů nemá, ale hlavně - kdopak to chodí mlsat mezi 22 až 23 hodinou ?  Mrknutí  Zlej
  Tak tak Úsměv mezi 22-23 by to mohlo být spíše "uklízení zbytků". Zato z prvního grafu je vidět, kdy si žena v průběhu dne vařila čaj (rychlovarná konvice).
  Teď mám tento přístroj (poněkud provizorně) přes rozvaděč (prosím nekamenujte mě tu),  abych mohl měřit světla (zjistil jsem, že se měří proud procházející "pravou" dutinkou - má to německé koncovky). A tady už je vidět, i kdy šel člověk na záchod (večer) zle   ... Orwell měl naprosto správné vize Úsměv
  Máme v rodinném domě 3 generace (po patrech),  takže všechny lednice apod. 3x - uvidíme, jak je na tom stará lednice, jestli snížení teploty praní opravdu ušetří x% energie apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 12.11.2008, 11:55 »

Jestli si Conradi u tohoto přístroje nevymýšlejí, (viz výše uvedený odkaz) tak přesnost +/- 1%  + 1 digit je mimořádně slušná !  Šok
Jen se mi nechce věřit, že je v celém rozsahu od 0,0065 do 15A.  Nerozhodný

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 12.11.2008, 12:50 »

Jestli si Conradi u tohoto přístroje nevymýšlejí, (viz výše uvedený odkaz) tak přesnost +/- 1%  + 1 digit je mimořádně slušná !  Šok
Jen se mi nechce věřit, že je v celém rozsahu od 0,0065 do 15A.  Nerozhodný
To jsou údaje ze zjednodušeného českého popisu.
Skutečnost (viz http://www2.produktinfo.eeee.cz.com/datenblaetter/125000-149999/125323-an-01-de-ENERGIEK_MESSGERAET_ENERGY_LOGGER_3500.pdf) je trochu jiná.
U měření příkonu je udávaná přesnost (při teplotě 23 +- 5 °C)
      5...3500W +- 1% +- 1 digit
      2...5 W +- 5% +- 1 digit
      < 2W    +- 15% +- 1 digit
Ale přístrojek je to pěkný, pro podrobnější analýzu jednotlivých domácích spotřebičů připojených pohyblivým přívodem perfektní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fojtík Jaroslav
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 21.11.2008, 23:34 »

Kdysi jsem neco podobneh pro vodomery resil tak, ze jsem mel hodinova data

[x1, x2, x3 .............. .............. .............. .............. ......... x60]

denni data s prumery ziskanymi redenim hodinovych dat. Nejjednodussi moznost je na konci kazde hodiny spocitat prumer hodiny minule.

Data potrebujete vzdy na nejake urovni rozliseni. Z jemnejsiho rozliseni se vzdy da spocitat too hrubsi.

Podivejte se treba na tohle:
http://www.heaven-czfree.net/stat/detailed_sitel.html

tam vidite 6h, denni a tydeni grafy.

Pristup k mereni spotreby elektriny bych volil uplne stejny.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
petrl
« Odpověď #10 kdy: 22.11.2008, 15:28 »

Problematiku výhodnosti 2tarifu proti 1tarifu jsem taky řešil a pořešil jsem to kdysi takhle:

Celkovou spotřebu el. energie v domácnosti si - po změření či odhadu roční spotřeby všech jednotlivých spotřebičů - rozdělíte do tří skupin.

a) spotřeba VYBLOKOVATELNÁ do doby platnosti nízkého tarifu
b) spotřeba NON-STOP (lednička, mraznička, poziční světlení, různé nabíječky, routery, televizní zesilovače, apd - zkrátka vše co běží non-stop)
c) spotřeba NAHODILÁ - tedy ta zbývající spotřeba, zjistíte ji výpočtem [c) = CELKOVÁ - a) - b)]

VYBLOKOVATELNÁ spotřeba padá celá do NT tarifu.
NON-STOP spotřebu jednoduše rozpočítáte do NT a VT tarifu a to podle počtu hodin platnosti VT a NT.

Problém je při rozpočtu pouze s NAHODILOU spotřebou. Zde nelze použít primitivní rozpočítání jako u non-stop spotřeby. NT tarif máte ponejvíce v noci, a tam se vám asi moc té nahodilé spotřeby neuplatní, že. Proto jsem zavedl veličinu "pasivita spotřeby v NT",  jejíž jednotkou je čas. Pokud je pasivita spotřeby v NT např. 6 hodin, tak to znamená, že v průběhu 6 hodin (což je obvykle taková nejreálnější hodnota vyjadřující realitu) z celé denní doby platnosti NT není uplatňována NAHODILÁ spotřeba.

Rozpočet NAHODILÉ spotřeby probíhá pak do NT a VT tarifu takto:

NS... nahodilá spotřeba v kWh
H_NT... počet hodin NT denně
H_PS... pasivita spotřeby v NT v hodinách
NT... výsledné množství kWh NS v NT
VT... výsledné množství kWh NS v NT

NT = NS x (H_NT - H_PS) / (24 - H_PS)
VT = NS - NT



*****
Když to tedy shrnu a uvedu názorný příklad. Mějme domácnost co má za rok tuto spotřebu a má tarif D25 ("bojlerová" sazba = 8h NT denně) -

CELKEM = 7000 kWh
VYBLOKOVATELNÁ = 2500 kWh  (bojler)
NON-STOP = 1500 kWh (lednička, mraznička, domácí server, nějaké další elektronické srandičky běžící nonstop)
NAHODILÁ = 7000-2500-1500 = 3000 kWh

Proveďme prvně rozpočítání NAHODILÉ spotřeby-
NT = 3000 x (8-6)/(24-6) = 333 kWh
VT = 3000 - 333 = 2667 kWh

A pak NON-STOP spotřebu-
NT = 1500 x 8/24 = 500 kWh
VT = 1500 - 500 = 1000 kWh

VYBLOKOVATELNÁ je jednoduchá-
NT = 2500 kWh
VT = 0 kWh

Když to všechno ze 3 skupin posečítáme, tak dostaneme-
NT = 333 + 500 + 2500 = 3333 kWh
VT = 2667 + 1000 + 0 = 3667 kWh



*****
Uvažujme tu samou domácnost, ale s tarifem D45 ("topenářská" sazba = 20h NT denně)! -

CELKEM = 7000 kWh
VYBLOKOVATELNÁ = 2500 kWh  (bojler)
NON-STOP = 1500 kWh (lednička, mraznička, domácí server, nějaké další elektronické srandičky běžící nonstop)
NAHODILÁ = 7000-2500-1500 = 3000 kWh

Proveďme prvně rozpočítání NAHODILÉ spotřeby (povšimněte si výrazného přesunu této spotřeby do NT proti předešlému případu!!) -
NT = 3000 x (20-6)/(24-6) = 2333 kWh
VT = 3000 - 333 = 667 kWh

A pak NON-STOP spotřebu-
NT = 1500 x 20/24 = 1250 kWh
VT = 1500 - 500 = 250 kWh

VYBLOKOVATELNÁ je opět jednoduchá-
NT = 2500 kWh
VT = 0 kWh

Když to všechno ze 3 skupin posečítáme, tak dostaneme-
NT = 2333 + 1250 + 2500 = 6083 kWh
VT = 667 + 250 + 0 = 917 kWh


Samozřejmě je to jen hrubá pomůcka, to s tou "pasivitou spotřeby v NT",  ale plus mínus autobus to respektuje realitu... Nyní není problém si pak zvážit, zda se vyplatí přejít na jinou sazbu nebo ne. Já vám to ulehčím... Na vyšší sazbu se vyplatí přejít prakticky vždy, i při relativně nízké spotřebě. Otázkou pak ale je, zda se vám této změny podaří u vašeho distributora dosáhnout...

Pozn.:
Mám na tom založen celý prográmek KAPZAEL (KA.lkulačka P.lateb ZA EL.ektřinu) - je k dispozici v diskusích na www.tzb-info.cz
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je nabíječka mobilu žrout energie i když nenabíjí?
 O kolik zaplatím méně, když budu vypínat všechny spotřebiče?
 Jak spočítat odběr spotřebičů a převést to na peníze?
 Jaká je spotřeba impulsního relé v klidovém stavu?
 Jak dát poplatek za elektrický proud serveru doma do nákladů?
 Je normální když dům spotřebuje za 7 měsíců 4 MWh el. energie?
 Kolik stojí kWh chodbového proudu?
 Mění se spotřeba svítidla se zapojeným stmívačem ?
 Jakou spotrebu ma pocitac?
 Vedete si evidenci denní spořeby el. energie?
 Jakou spotřebu má plazmová televize?
 Jak se vypočítají náklady na roční provoz (cena) spotřebiče?
 Jaké jsou ceny za 1kWh elektřiny u ČEZ?
 Je spotřeba 10 kWh za den moc?
 Nie je spotreba 14800kWh za 3 mesiace na rodinny dom vela?
 Jde rozdělit odběr elektrospotřebičů?
 Co může být příčinou trojnásobného zvýšení odběru elektřiny u bytu?
 Zvýší se spotřeba zářivky bez kondenzátoru?
 Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
 Kdo platí podsvětlení elektroměru ?
 Má někdo zkušenosti s firmou Bohemia Energy?
 Proč je odběr kotle o 25% větší?
 Existuje merak spotreby jednotlivych el. okruhu v domacnosti?
 Jakým způsobem změřit a rozpočítat spotřebu?
 Proč je tak vysoká faktura za elektřinu ve společných prostorách?
 Co mám dělat, když se mi nezdá vyúčtování spotřeby od ČEZ?
 Jak vysvětlit řediteli, že je hloupost vypínat trubice v zářivkách?
 Co může za náhlý nárůst spotřeby el. energie v bytě?
 Kde si lze pujcit trifazovy meric spotreby?
 Prý úsporné žárovky spotřebu elektřiny nesníží, nelžou?
 Je lepší svítit v kuse cca 8hod. denně nebo xkrát denně zhasínat a rozsvítit?
 Kolik stojí ohřátí vody ve skutečných korunách?
 Jaká je spotřeba tepelného čerpadla?
 Kolik mě stojí spotřebovaná elektrická energie?
 Jak se projeví porucha mrazáku na celkové spotřebě?
 Jak je možné, že je odběr i při vypnutých jističích?
 Jak monitorovat odběr objektu?
 Má sporák při zapojení do D nižší spotřebu el.energie?
 Je možné fakturovať elektrickú energiu na základe podružného merania ??
 Kam může utíkat 100kWh spotřeby v běžném bytě za den?
 Je systém ENWOX mystifikace nebo úspora?
 Jak meřit spotřebu elektriky pro celý byt on-line?
 Může nějaká porucha elektroinstalace zdvojnásobit celkový odběr?
 Jaká je běžná spotřeba společných prostorů v panelovém domě?
 Je spotřeba 4.500kWh za 4 měsíce v rodinném domě v pořádku?
 Jak postupovat při reklamaci vyúčtování elektřiny?
 Co dělat, když v novém bytě platím podezřele mnoho za spotřebu elektriky?
 Může zkrat způsobit vyšší spotřebu bytu o více cca 5kWh?
 Mohu na spotřebě nějak ušetřit zakoupením nových přímotopů?
 Je možnost měřit spotřebu 3f elektrokotle a 1f boljeru společně?
 Jak reklamovat spotřebič, který odebírá víc než by měl?
 Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.