Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč je odběr kotle o 25% větší?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč je odběr kotle o 25% větší?  (Přečteno 20493 krát)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 07.12.2009, 22:33 »

Elektrokotel je osazen celkem 18 topnými tělesy 380V/7500W.
Tělesa jsou zapojena do D.
Sdružené napětí je zde 400 V.
Odpor jednotlivých vinutí těles je cca 33 ohm (měřeno při 400C).
Proud v jednotlivých fázích na vývodech se pohybuje od 11 do 13A.
Soudím, že kotel by měl odebírat cca 3x195A, ale ve skutečnosti je to okolo  3x250A. Měřeno 2 různými klešťáky TRMS, zhruba stejnou hodnotu udávají i panelové A-metry na rozvaděči.
Nic jiného z rozvaděče kotle napájeno není (kromě 3 oběhových čerpadel á 135 VA).

Ať počítám jak chci, tak nemohu přijít na to, v čem by mohl být důvod takové diference ?   zed

#uft#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 07.12.2009, 22:55 »

Těch 33 ohm / topení je nějaké divné. Topení 380V/7500W by mělo mít odpor cca 20 ohm. Neměřil jste 2 topení v sérii? 3x400V/250A by dávalo odpor jedné tyče (18 ks) asi 17 ohm.

18 takových topných tyčí by mělo při napájení 3x380 odebírat asi 205A a při napájení 3x400 asi 215A.

Zbytek do 250A je záhada (že by takový rozdíl mezi odporem studených tyčí a nažhavených?),  ale už je to jen +16%. Měřil jste napětí,  není o něco vyšší?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 07.12.2009, 23:30 »

Těch 33 ohm / topení je nějaké divné. Topení 380V/7500W by mělo mít odpor cca 20 ohm. Neměřil jste 2 topení v sérii? 3x400V/250A by dávalo odpor jedné tyče (18 ks) asi 17 ohm.
Odpor jsem měřil na několika odpojených vývodech, ale vždy s vinutími připojenými do D.
Tedy jedno vinutí s paralelně připojenými zbylými dvěma (v sérii).  ajoooo
Tady může být zakopaný psík té divné hodnoty.

Zbytek do 250A je záhada (že by takový rozdíl mezi odporem studených tyčí a nažhavených?),  ale už je to jen +17%. Měřil jste napětí, není o něco vyšší?
Napětí je skutečně 400-401V (trafostanice 100m za rohem).
Odpor jsem měřil na tyčích vypnutých asi 10min.,  jenomže teplota v kotli byla 400C.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 08.12.2009, 00:25 »

Odpor jsem měřil na několika odpojených vývodech, ale vždy s vinutími připojenými do D.
Tedy jedno vinutí s paralelně připojenými zbylými dvěma (v sérii).  ajoooo
Tady může být zakopaný psík té divné hodnoty.
Napětí je skutečně 400-401V (trafostanice 100m za rohem).
Odpor jsem měřil na tyčích vypnutých asi 10min.,  jenomže teplota v kotli byla 400C.
Aha, takže ono je to tak, že jedno 3-fázové topení má nominálních 7,5kW (rozuměl jsem tomu tak, že každá větev). Tak to byste měl naměřit mezi dvěma vývody 40 ohm, a naměřených 33 ohm přibližně odpovídá odběru 260 A namísto 215 A.
Tyče se pořádně nažhaví až za chvíli- neklesne ten proud po čase (minutě,  dvou)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 08.12.2009, 00:48 »

Aha, takže ono je to tak, že jedno 3-fázové topení má nominálních 7,5kW
Těleso (sestavené ze 3 tyčí) je označeno údaji 380V, 7500W.

Tyče se pořádně nažhaví až za chvíli- neklesne ten proud po čase (minutě, dvou)?
Proud kolísá při měření oběma směry v intervalu cca +/- 0,5A.

Ovšem teď mne napadlo, že s tou teplotou to bude možná jinak.
Zmiňovaných 400C má voda na výstupu z kotle.
Ale jelikož jsou tělesa seskupena do trojic, které jsou v jednotlivých sekcích kotle umístěny v těsné blízkosti, bude pravděpodobně teplota v okolí každého topného tělesa podstatně vyšší, než je teplota několika m3 promíchané vody u výstupního teploměru.

Ale stejně by ani takový teplotní rozdíl neměl zapříčinit takové zvýšení odebíraného proudu.


Co mo nejde vůbec do hlavy je, proč by mělo těleso napájené 400V mít zvýšený odběr, jestliže je konstruováno na daný výkon při napětí 380V.  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 08.12.2009, 01:04 »

Ale stejně by ani takový teplotní rozdíl neměl zapříčinit takové zvýšení odebíraného proudu.

To ne, naopak. Ty tyče budou mít za studena menší odpor, a pořádně nažhavené vyšší odpor (nominální údaje jsou ne za studena, ale v trvalém provozu). Podobně jako žárovka, ale ten efekt je slabší - topný drát v keramice se nažhaví na nějaké stovky °C. Vlastní teplota vody to prakticky neovlivní - pár stupňů sem nebo tam...

Co mi nejde vůbec do hlavy je, proč by mělo těleso napájené 400V mít zvýšený odběr, jestliže je konstruováno na daný výkon při napětí 380V.  Nerozhodný
Pan Ohm to tak nařídil  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 08.12.2009, 01:17 »

Pan Ohm to tak nařídil  Smích

Samozřejmě, ale ani s pomocí pana Ohma se k takovému zvýšení odběru nemohu nějak dopočítat.  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 08.12.2009, 08:41 »

Je jasné, že se jedná o činný odběr. Nevím jaké provedení je těch těles, jsou přímo do vody a nebo vinutá z odporového drátu a do pochvy? Nebyl by v tomto případě při takovém příkonu již znatelný vliv indukčnosti takovéhoto chuchvalce drátů? Chtělo by to změřit účiník, zvýšení proudu by mohla mít na svědomí jalovina.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 08.12.2009, 09:42 »

Je jasné, že se jedná o činný odběr. Nevím jaké provedení je těch těles, jsou přímo do vody a nebo vinutá z odporového drátu a do pochvy? Nebyl by v tomto případě při takovém příkonu již znatelný vliv indukčnosti takovéhoto chuchvalce drátů? Chtělo by to změřit účiník, zvýšení proudu by mohla mít na svědomí jalovina.

Jedná se o tento typ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Václav 3
« Odpověď #9 kdy: 08.12.2009, 09:46 »

Kolega Kamil Novák má na mysli asi tělesa pro přímou montáž do vody v provedení "velká zátka" se závitem M48x2, kde jsou topné spirály v měděné trubičce, takže odběr by měl být činný.

 Provedení 7500W je vlastně 3x2500W/380V, čili pro plný výkon musí být zapojeny jednotlivé sekce do D. Tato tělesa se vyrábí v několika příkonech od 1500W do 7500W . Všechny ostatní výkony mimo 7500W jsou v provedení 230V a tím pádem se musí zapojovat do Y.

V uvažovaném případě by jedna spirála tělesa měřená samostatně měla mít odpor 58 Ohmů a protékající proud při napájení 400V by měl být 6,9A. Při zapojení celé patrony do D bude v přívodních fázových vodičích proud 13,8A, takže pro 18 paralelně zapojených stejných těles vychází proud 249A v každé fázi.

Takže si myslím, že vypočtená a naměřená hodnota se nám zase tak moc neliší, kolega Novák může být klidný, výkon kotle je v pořádku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #10 kdy: 08.12.2009, 09:51 »

Jedná se o tento typ.

Než jsem dopsal příspěvek, Vy jste dodal výkres, takže jsem se nemýlil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #11 kdy: 08.12.2009, 10:10 »

Ještě k tomu výkonu, proč je vyšší. Velice jednoduchá úvaha. Tělesa jsou vyrobena na 380V, ale napájena 400V, což představuje nárůst napětí o 5 %,  odpor spirály zůstává stále stejný, čímž se proud zvýší také o 5%. Krásná úloha ...


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 08.12.2009, 10:24 »

Krásná úloha ...
To je jasné.
Jenomže výsledek této úlohy dává jen částečnou odpověď na základní otázku.  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Václav 3
« Odpověď #13 kdy: 08.12.2009, 10:47 »

To je jasné.
Jenomže výsledek této úlohy dává jen částečnou odpověď na základní otázku.  Jsem v rozpacích


Četl jste můj příspěvek z 9:46 celý? Tam sice nejsou postupy výpočtu, ale výsledky jsou spočítány dostatečně přesně, aby byly relevantní a konečný výsledek se shoduje s Vámi naměřeným proudem.
Samozřejmě mohu sem napsat, jak jsem k výsledkům došel, ale je to mrhání času, občas Škleb musím také něco dělat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 08.12.2009, 11:30 »

To je jasné.
Jenomže výsledek této úlohy dává jen částečnou odpověď na základní otázku.  Jsem v rozpacích
Myslím, že odpověď kolegy Vaclav3 je naprosto precizní.
Domnívám se, že vy jste udělal základní chybu při měření odporu spirály, kdy jste pravděpodobně neodstranil klemy pro zapojení do trojúhelníka a naměřil tak výslednici dvou paralerních větví odporu místo odporu jedné spirály. Vami udaná hodnota 33 ohmu by tomu odpovídala...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 08.12.2009, 12:31 »

Výpočet odporu tělesa je správný, rovněž tak fázový proud v trojúhelníku. Sdružený proud potom musí být 1,732 x tento proud = 11,95A. Kde se vzala hodnota 13,8A?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 08.12.2009, 13:00 »

11,95A x 18 ks  = 215A při 400V, tak jak uvedl kolega Fuk v úvodu.

18 x 7,5 kW  = 135 kW

Měřili jste pokles napětí při plném výkonu? Zvýšení proudu by mohlo být i z tohoto důvodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 08.12.2009, 13:25 »

Doplním ještě tabulku.
Topení prostě má větší odběr, než je otypováno. 16% rozdíl proti nominálním hodnotám mi přijde docela dost.
Vliv účiníku můžeme zanedbat, protože naměřená hodnota odporu (33 ohm) sedí s hodnotou vypočtenou z proudového odběru (33,1 ohm).

Četl jste můj příspěvek z 9:46 celý? Tam sice nejsou postupy výpočtu, ale výsledky jsou spočítány dostatečně přesně,  aby byly relevantní a konečný výsledek se shoduje s Vámi naměřeným proudem.
Jenže chybička se vloudila, proudy jste sečetl algebraicky a ne vektorově...

* topeni.xls (15 KB - staženo 223 krát.)

* TOPENI.jpg (26.91 KB, 399x194 - prohlédnuto 510 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je nabíječka mobilu žrout energie i když nenabíjí?
 O kolik zaplatím méně, když budu vypínat všechny spotřebiče?
 Jak spočítat odběr spotřebičů a převést to na peníze?
 Jak zaznamenávat spotřebu v průběhu dne?
 Jaká je spotřeba impulsního relé v klidovém stavu?
 Jak dát poplatek za elektrický proud serveru doma do nákladů?
 Je normální když dům spotřebuje za 7 měsíců 4 MWh el. energie?
 Kolik stojí kWh chodbového proudu?
 Mění se spotřeba svítidla se zapojeným stmívačem ?
 Jakou spotrebu ma pocitac?
 Vedete si evidenci denní spořeby el. energie?
 Jakou spotřebu má plazmová televize?
 Jak se vypočítají náklady na roční provoz (cena) spotřebiče?
 Jaké jsou ceny za 1kWh elektřiny u ČEZ?
 Je spotřeba 10 kWh za den moc?
 Nie je spotreba 14800kWh za 3 mesiace na rodinny dom vela?
 Jde rozdělit odběr elektrospotřebičů?
 Co může být příčinou trojnásobného zvýšení odběru elektřiny u bytu?
 Zvýší se spotřeba zářivky bez kondenzátoru?
 Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
 Kdo platí podsvětlení elektroměru ?
 Má někdo zkušenosti s firmou Bohemia Energy?
 Existuje merak spotreby jednotlivych el. okruhu v domacnosti?
 Jakým způsobem změřit a rozpočítat spotřebu?
 Proč je tak vysoká faktura za elektřinu ve společných prostorách?
 Co mám dělat, když se mi nezdá vyúčtování spotřeby od ČEZ?
 Jak vysvětlit řediteli, že je hloupost vypínat trubice v zářivkách?
 Co může za náhlý nárůst spotřeby el. energie v bytě?
 Kde si lze pujcit trifazovy meric spotreby?
 Prý úsporné žárovky spotřebu elektřiny nesníží, nelžou?
 Je lepší svítit v kuse cca 8hod. denně nebo xkrát denně zhasínat a rozsvítit?
 Kolik stojí ohřátí vody ve skutečných korunách?
 Jaká je spotřeba tepelného čerpadla?
 Kolik mě stojí spotřebovaná elektrická energie?
 Jak se projeví porucha mrazáku na celkové spotřebě?
 Jak je možné, že je odběr i při vypnutých jističích?
 Jak monitorovat odběr objektu?
 Má sporák při zapojení do D nižší spotřebu el.energie?
 Je možné fakturovať elektrickú energiu na základe podružného merania ??
 Kam může utíkat 100kWh spotřeby v běžném bytě za den?
 Je systém ENWOX mystifikace nebo úspora?
 Jak meřit spotřebu elektriky pro celý byt on-line?
 Může nějaká porucha elektroinstalace zdvojnásobit celkový odběr?
 Jaká je běžná spotřeba společných prostorů v panelovém domě?
 Je spotřeba 4.500kWh za 4 měsíce v rodinném domě v pořádku?
 Jak postupovat při reklamaci vyúčtování elektřiny?
 Co dělat, když v novém bytě platím podezřele mnoho za spotřebu elektriky?
 Může zkrat způsobit vyšší spotřebu bytu o více cca 5kWh?
 Mohu na spotřebě nějak ušetřit zakoupením nových přímotopů?
 Je možnost měřit spotřebu 3f elektrokotle a 1f boljeru společně?
 Jak reklamovat spotřebič, který odebírá víc než by měl?
 Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.033 sekund, 22 dotazů.