Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?  (Přečteno 23431 krát)
Mirek Kuneš
« kdy: 07.05.2007, 09:52 »

Mohl by prosím někdo nastínit, kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220V a jaké má tato síť výhody? Pokud vím, tak speciální sítě pro pohony pracují spíše s vyšším napětím a často i s jinou frekvencí, kvůli ztrátám. Nemůže to být chybná interpretace štítku? Rád se nechám poučit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 07.05.2007, 17:04 »

U nás z historických důvodů je zbyteček této sítě v Praze. Někde tady http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4641.0.html
je na serveru odkaz...

Ale hlavní důvod konstrukce zařízení pro tuto síť je, že pokud máte zařízení, kterému nevadí, nebo je přímo konstruováno pro obojí kmitočet 50 i 60Hz, pak zařízení pro sdružené napětí 400/230V je exportní a po přepnutí či přepojení může pracovat v mnoha zemích světa.
A z historických důvodů se Československé výrobky v obrovských množstvích exportovaly do zemí Sovětského Svazu, kde tato síť s 220/127V 50Hz bývala (a je) běžná, no a dnes se "jen lehounce " upraví spotřebič pro 60Hz a 190/110V a vesele je možné exportovat prakticky na celý americký kontinent.
Některá exportní zařízení mívala transformátory s odbočkami 220-127-110V, bývala tropikalizovan á a mohla se využívat kdekoliv v oblasti ekonomického zájmu na Středním východě socialistickém i kapitalistické m. A je zajímavé, že takové voliče napětí měly dokonce i "špičková" RVHP spotřební elektronika v době kdy nesocialisté již hojně používali germaniové tranzistory  Úsměv  Nelze než připojit na toto téma krásně smutný vtip od pana Kantorka.

Co není také tak špatné, že výrobek na 127V/50Hz většinou funguje s mírně zhoršenými parametry na 110V/60Hz bez nebezpečí enormního přehřátí vinutí transformátorů a motorů (ekvivalentní napájecí napětí bez nebezpečí přesycení magnetických obvodů je 106V, což je +4% odchylka od 110V).


Jinak pro motory Y/D 400/230  se přepnutí do trojúhelníka a provoz na 3x220/127V (3x230/132V) používá v tuzemsku celkem běžně a ekonomicky velice výhodně u menších motorků do 3kW, napájených z frekvenčního měniče.
Máte-li jednofázově napájený frekvenční měnič (z 1x230V),  pak usměrněné napětí v meziobvodu je max 325V a toto napětí měnič sice dokáže  rozšlehat na 3 fázově posunutá napětí, ale neumí toto stejnosměrné napětí jednoduše zvýšit.
Aby měl motor potřebný výkon, musí se tudíž takový malý asynchronní motor zapojit s vinutím do D (trojúhelníka) na sdružené napětí 230V, které měnič umí elektronicky zaručit a motor pracuje jako v bavlnce.
Není to nic než ekonomické hledisko - on totiž jednofázově napájený měnič potřebuje 3x menší počet odrušovacích prvků na vstupu a tím se i odrušení vejde přímo do měniče, konstrukce je kompaktnější a vše je levnější a menší a přitom je motor naprosto standardní (=také laciný).
Takže se dá říci, že v tuzemsku v pracovních strojích je tato "síť" 3x220/127V 2-100Hz hojně využívaná.
 


* Tesla_dar_Philipsovi.gif (23.47 KB, 1505x862 - prohlédnuto 1845 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Mirek Kuneš
« Odpověď #2 kdy: 07.05.2007, 18:18 »

Děkuji za vysvětlení, takže ten štítek motoru v sousedním tématu byl zřejmě interpretován dobře. Koukám, že na téma "sítě nízkého napětí v různých zemích světa" by se daly psát celé knihy. Přinejmenším by to byl hezký námět na článek zde na elektrice (pokud tu už takový není).
Používala se tato síť dříve i v Praze, nebo Praha měla sdružené napětí 3x120V?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 09.05.2007, 00:55 »

Používala se tato síť dříve i v Praze, nebo Praha měla sdružené napětí 3x120V?
Ne sdružené, fázové 120V sdružené 220V.
Jestli vás to zajímá, tak si zagooglujte...

http://muzeum.pre.cz/hist/kap1.php
http://muzeum.pre.cz/hist/kap2.php
http://muzeum.pre.cz/hist/kap3.php
http://muzeum.pre.cz/hist/kap4.php

Koukám, že na téma "sítě nízkého napětí v různých zemích světa" by se daly psát celé knihy. Přinejmenším by to byl hezký námět na článek zde na elektrice (pokud tu už takový není).
Na Internetu toho najdete dost i v češtině ještě i se zajímavými tvary zásuvek!

http://zasuvky.widlak.cz/zasuvka-a.html
http://zasuvky.hw.cz/index.php?kod_zeme=CN

A dokonce o napětích v v místní síti zemí světa síti jsou informace i na webu ministerstva zahraničí. Ta elektrika vám vleze mrška všude Úsměv

A dalo by se psát nejenom o sítích světa, ale zejména o těch zvláštních sítích u nás, zejména těch bývalých stejnosměrných - třeba 2x150/300V DC (300V mezi fázemi),  ale i třeba v současnosti kolejové obvody metra a českých drah s kmitočty 275 a 75Hz a jejich napájecí síť...
 


* ZpravodajPrazskeEnergetikyPREfórum5_6_2001.gif (48.77 KB, 595x301 - prohlédnuto 1065 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #4 kdy: 09.05.2007, 15:31 »

To Kurka:
Já časy se starým napětím nepamatuji, takže nevím jaká byla přesně úroveň, ale pokud bylo fázové 120, pak muselo být sdružené 208V (nikoliv 220V) anebo naopak, pokud bylo sdružené 220V, pak fázové bylo 127V (nikoliv 120).  Mrknutí Samotného by mě zajimalo, jaké to tedy bylo napětí - mám samozřejmě na mysli jmenovité, nikoliv skutečné, to i dnes občas někde sleze pod 200V.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Mirek Kuneš
« Odpověď #5 kdy: 09.05.2007, 18:43 »

Mně se to s tou starou československo u sítí 3x220V taky nezdá. Myslím si, že to bylo sdružených 120V. Například v tom prvním odkazu na stránky muzea PRE se píše:

"...Tak vznikl návrh na elektrizaci Prahy střídavým trojfázovým proudem 50 Hz o vysokém napětí 3kV a nízkém napětí 3x120 V, který byl velmi šťastný."

Takže podle mne byly transformátory 3kV/120V zapojeny na sekundáru do trojúhelníka a ke spotřebičům vedly vždy dvě fáze. Nebyly barevně ani jinak rozlišené a na obou byly pojistky. Kdyby napětí 120V bylo fázové, tak by distribuční trafa musely být do hvězdy a střed by musel být někam připojen, nebo alespoň nějak označen a asi by nebyl jištěn. Uzemnění středu přece přišlo mnohem později.

Těch 220V sdružených a 127 fázových se podle mne používalo/používá jinde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #6 kdy: 09.05.2007, 21:13 »

Také nejsem přímo pamětník, rozvody 120V jsem na vlastní ruce opravoval jen jednou v životě tak cca v r. 1985 v Praze ve Vršovicích a asi za rok to předělali již na dnešní soustavu. Tenkrát opravdu byly v zásuvce oba vodiče fázové a měli proti sobě 120V Kolík byl připojen na vodovod a proti kolíku bylo nějakých 70V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.05.2007, 22:47 »

Ano v Hradci Králové taktéž v historickém centru jsme dělali rekonstrukci ze 120V na 380V . A olověné kabely tloukly jako zběsilé / teda plášť proti zemi/. V učňáku byla jedna fáze přizemněná taky dobrý  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Michal Ney
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 30.05.2007, 19:40 »

Také nejsem přímo pamětník, rozvody 120V jsem na vlastní ruce opravoval jen jednou v životě tak cca v r. 1985 v Praze ve Vršovicích a asi za rok to předělali již na dnešní soustavu. Tenkrát opravdu byly v zásuvce oba vodiče fázové a měli proti sobě 120V Kolík byl připojen na vodovod a proti kolíku bylo nějakých 70V.
Ze zvědavosti by mě zajímalo jaké spotřebiče tam používali? Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #9 kdy: 30.05.2007, 19:46 »

TO: Ney> docela normální spotřebiče na napětí 120V  Úsměv v té době se snad ještě i prodávaly a pak také řada věcí jela na převodní trafa 120/220V těch mívali lidé v 70. letech doma i několik. Největší borci měli doma v předsíni nad bytovou rozvodnicí velké převodní trafo a transformovali si napětí pro celý byt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 30.05.2007, 20:50 »

to>Fasulis
3 x 120V. Ale čistě teoreticky. Vlivem zatížení a nesoudobosti 90-120. Někdy v 70 letech minulého století jsem se s tím dost pral na motorech a hlavně na transformátore ch  10-50 KW, protože většina zařízení již byla na 220. Vršovice,Libeň,Karlín
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #11 kdy: 30.05.2007, 21:02 »

A jeje. U nás  Hradci Králové byla síť 3x220V (IT tedy po novu ...) jak vyšitá. Občas se "někde omylem" jedna fáze sama uzemnila, a už to tak zůstalo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Co je to sdružené napětí?
 Co je "faktor napětí" ?
 Co to je fázorová povaha napětí?
 Jaké napětí je v nn rozvodech v Japonsku?
 Jak udělám ze ss napětí střídavé?
 Jaká je historie napětí v zásuvkách?
 Co znamená záporné napětí?
 Co je střídavá složka stejnosměrného napájení a jak ji změřit osciloskopem?
 Čím je způsobeno, že sdružené napětí u jednofázové sítě je 240V?
 Jak je možné snížit napětí na jedné fázi 400VAC na napětí 8 VAC?
 Jak jste se potýkali s rozdílným napětí používaném kdysi na našem území?
 Jak jste se potýkali s rozdílným napětí používaném kdysi na našem území?
 Jedná se v případě naměřeného napětí 269 V o běžný stav?
 Jaký stabilizátor napětí na 230V,když je v síti až 242V a hoří spotřebiče?
 Jak si představit, že proud předbíhá napětí?
 Jakou zvolit ochranu při kolísání napětí v síti?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Jak odstranit nebezpečné dotykové napětí na rámečku
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Kde se bere 1V napětí v bazénu i při vyhozených nožovkách v hds?
 Je i minimální nárůst napětí na fázi při zatížení jiné ukazatel problému?
 Co říkáte na nový nápad využití sdruženého napětí v bytových zásuvkách?
 Čo môže spôsobovať namerané napätie na odpojených vodičoch?
 Jak svými slovy definovat pojem potenciál aby to druhý pochopil?
 Jak se orientuješ ve všech potenciálech na dráze?
 Má se podle vyhlášky 114/23Sb. zvolit bezpečné napětí při dotyku neživé části?
 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jak byla zapojena síť 3x120 V?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
 Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
 Může být hlavní vypínač na rozvaděči také ve funkci přepínače sítě?
 Jaké sítě nejčastěji používají v Chorvatsku v bytové instalaci?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Využijte školení Základy síťových technologií
 Zvolení druhu sítě (TN vs IT) pro instalaci ve vozidle?
 Jaký je typ sítě za frekvenčním měničem, střídačem, softstartem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 23 dotazů.