{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?  (Přečteno 17271 krát)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« kdy: 05.06.2011, 12:51 »

Můžete mi někdo vysvětlit jaký smysl má provádění reverzace (změny sledu fází) na vn straně distribučního transfomátoru ? Podle mého názoru bych předpokládal, že je jednodušší toto provést na nn se stejným efektem.
Místo nálezu : Velké Karlovice, v blízkosti hotelu Lanterna, 49°22'14.240"N, 18°21'13.067"E


* Obraz0049.jpg (221.59 KB, 1200x1600 - prohlédnuto 1012 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 05.06.2011, 13:31 »

Můžete mi někdo vysvětlit jaký smysl má provádění reverzace (změny sledu fází) na vn straně distribučního transfomátoru ? Podle mého názoru bych předpokládal, že je jednodušší toto provést na nn se stejným efektem.
Místo nálezu : Velké Karlovice, v blízkosti hotelu Lanterna, 49°22'14.240"N, 18°21'13.067"E

U vn je to komplikovanejs ie ak sa pouzivaju kable s koncovkami. V tomto pripade je to myslim uplne jedno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 05.06.2011, 14:24 »

Nejde o reverzaci v pravém slova smyslu ale změnou, prohozením dvou fází na primáru transformátoru se změní jeho hodinové číslo.Např z Dd2 na Dd10, z Dd8 na Dd4.Jednou z podmínek paralelního chodu transformátorů je stejné hodinové číslo.Jestliže s transformátore m na fotce pracuje paralelně do stejného sekundáru další transformátor, je možné, že je u tohoto transformátoru tímto způsobem dosaženo stejného hodinového čísla jaké má ten druhý transformátor. Zřejmě někdo objednal jiný a tak to vyřešili takto.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 05.06.2011, 16:22 »

Potřebujete změnit sled fází. Na nn straně máte připojeny např. kabely 2x 1-AYKY 3x240+120.
Co je jednodušší přepojit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #4 kdy: 05.06.2011, 20:51 »

Pokud budu já odběratel, t.zn. že se jedná o odběratelské trafo, budu požadovat po dodavateli elektrické energie, v tomto případě ČEZ, pravotoč na přívodu na trafo. Pokud je na vn lince levotoč, což se běžně stává, provede se v tomto případě prohození na vn straně. Pokud by se jednalo o napájení distribuční sítě z více transformátorů, je nutné provést vzájemné sfázování těchto transformátorů mezi sebou. Při  stejném hodinovém úhlu těchto distribučních transformátorů je nutné při opačném sledu fází na linkách vn provést prohození fází jen straně vn.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.06.2011, 22:48 »

Nejde o reverzaci v pravém slova smyslu ale změnou, prohozením dvou fází na primáru transformátoru se změní jeho hodinové číslo.Např z Dd2 na Dd10, z Dd8 na Dd4.Jednou z podmínek paralelního chodu transformátorů je stejné hodinové číslo.Jestliže s transformátore m na fotce pracuje paralelně do stejného sekundáru další transformátor, je možné, že je u tohoto transformátoru tímto způsobem dosaženo stejného hodinového čísla jaké má ten druhý transformátor. Zřejmě někdo objednal jiný a tak to vyřešili takto.
V podstate máte pravdu, až na to že prehodením fáz na primári hodinové číslo trafa nezmeníte. Toto číslo je dané jeho konštrukciou, je to vlastne parameter. Prehodením fáz na vn strane zmeníte fázové uhly napätí na sekundári. To isté by ste v podstate dosiahol aj výmenou trafa s iným hodinovým číslom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 07.06.2011, 10:04 »

Pokud je na vn lince levotoč, což se běžně stává,
Kdyby to trafo šlo na ten sloup namontovat otočené o 180 stupňů kolem svislé osy, bylo by pořadí fází OK.
Jednou odbočíme z vn linky doprava, podruhé doleva a buď tu odbočku "vymyslíme", nebo se to "srovná" někde jinde a jinak
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 11.06.2011, 09:02 »

Pane Pitoňák, doporučuji lépe prostudovat učebnici elektroenerget iky, nebo něco o transformátore ch.Přehozením fází na primáru změním úhel mezi fázemi na primáru proti fázím na sekundáru a tento úhel vyjádřený v počtu třicetistupňov ých dílků je hodinové číslo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
halik
« Odpověď #8 kdy: 11.06.2011, 09:46 »

Taky jsem přesvědčen o tom, že bez zásahu do vnitřního zapojení transformátoru jeho hodinové číslo zkrátka nezměníte! Hodinový úhel je úhel svíraný mezi jednou fází na primáru a související fází na sekundáru. Ať to budete šibovat na primárních vstupních svorkách jak chcete, tak na sekundáru se to zkrátka patřičně projeví = pořád stejný hodinový úhel. Dy1 zůstane stále Dy1, a z vnějšku si s tím můžete šibovat jak chcete, pořád to bude zkrátka Dy1...

Co se týče prohození na transformátoru . Vždy je lepší to dělat na primáru, protože na primáru tečou menší proudy, jsou slabší průřezy. Navíc je hned na první pohled krásně každému vidět, že zde došlo k patřičnému zásahu - tzv. "kontrola očí".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 11.06.2011, 10:05 »

Přesvědčení nikomu neberu ale skutečnost je trochu jiná.Když si budete kreslit vektorové diagramy různě zapojených transformátorů, tak to zjistíte.Jestl i parlament ČR ještě nenovelizoval tak je možno nalézt v Elektroenreget ika , V Kočandrle vyd.1959.

* img047.pdf (106.92 KB - staženo 411 krát.)
* img046.pdf (100.89 KB - staženo 271 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 11.06.2011, 10:55 »

Taky jsem přesvědčen o tom, že bez zásahu do vnitřního zapojení transformátoru jeho hodinové číslo zkrátka nezměníte! Hodinový úhel je úhel svíraný mezi jednou fází na primáru a související fází na sekundáru. Ať to budete šibovat na primárních vstupních svorkách jak chcete, tak na sekundáru se to zkrátka patřičně projeví = pořád stejný hodinový úhel. Dy1 zůstane stále Dy1, a z vnějšku si s tím můžete šibovat jak chcete, pořád to bude zkrátka Dy1...
nenene nenene nenene
Nevím, co je na tom tak těžkého k pochopení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 11.06.2011, 13:48 »

Je to z důvodu, který popisuje pan Janeček.
Existují 3 skupiny TR podle hodinových čísel a sice
0 - 4 – 8
2 - 6 – 10
1 – 3 – 5 – 7 – 9 - 11
Prohozením (permutací) svorek vn, případně i nn lze dosáhnout stejného fázového natočení vektorů.
Podmínkou je, aby TR patřily do stejné skupiny.
Pokud jde o uváděné teze o jednodušším prohození sledu fází na vn než na nn, z praxe si dovoluji tvrdit, že prohození fází je snazší na nn, o estetice překřížených šín nemluvě a navíc by došlo k shora popisované změně vektorového natočení.
U autonomně provozovaných TR je sled fází vývodu zajištěn až na vývodu z RA, tudíž křížení šín ani zde nepadá v úvahu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 12.06.2011, 23:08 »

Pane Pitoňák, doporučuji lépe prostudovat učebnici elektroenerget iky, nebo něco o transformátore ch.Přehozením fází na primáru změním úhel mezi fázemi na primáru proti fázím na sekundáru a tento úhel vyjádřený v počtu třicetistupňov ých dílků je hodinové číslo.
Pane Janeček, nemajte obavy, učebníc energetiky som preštudoval dosť. Možno ste mal vy trochu lepšie čítať môj príspevok, kde som napísal, že v podstate máte pravdu a to, že naozaj prehodením fáz na primári dosiahnete presne také fázové posuny napätí, akoby ste vymenil trafo za trafo z iným hodinovým uhlom. Išlo mi iba o to, že hodinový uhol trafa je jeho parameter, ktorý tak ako ostatné parametre (menovitý výkon, napäťový prevod, napätie nakrátko, straty naprázdno, straty nakrátko a pod.) patrí medzí štítkové údaje tohto transformátora a platí pre správne zapojenie sledu fáz. Teda trafo príde už s fabriky z určitým hodinovým uhlom, ktorý je vyrazený na štítku. Keď nedodržíte správne poradie fáz, zmeníte defakto zapojenie trafa. Potom príde niekto po vás, bude pripájať paralelne ďalšie trafo, pozrie na štítkové údaje, a teda samozrejme použije trafo s tým istým hodinovým uhlom (na štítku) a bude sa čudovať, že ho nevie zfázovať.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 12.06.2011, 23:19 »

Není vůbec důležité co kdo prostudoval ale jak to pochopil.Také jsem vám psal abyste si zkusil nakreslit vektorové diagramy při přehození fází na primáru.Napětí nakrátko ani ztráty v železe nebo v mědi měnit nehodlám.Ale prohozením fází na primáru změním hodinové číslo transformátoru a na tom trvám.Nějaké zkušenosti už mám.A uvedenou citací z učebnice z minulého století jsem chtěl jen poukázat na to, že to není žádná revoluce ale ví se o tom dost dlouho.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 12.06.2011, 23:24 »

Jenom na doplnění,Když se štítek z trafa ztratí nebo poškodí lze hodinové číslo změřit a nemusí na to být žádný osciloskop a trafo se nemusí otevírat,
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 12.06.2011, 23:35 »

Pane Janeček, myslím že ste ma stále nepochopil. Žiadne vektorové diagramy kresliť nepotrebujem pretože viem, že "naozaj prehodením fáz na primári dosiahnete presne také isté fázové posuny napätí, akoby ste vymenil trafo za trafo z iným hodinovým uhlom" A čo vyjadruje defakto hodinový uhol trafa? No predsa fázové posuny sekundárnych napätí voči primárnym, nie?   

Viac vám to však už opakovať nebudem. Ďalšia diskusia je o ničom. Ja o voze vy o koze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #16 kdy: 13.06.2011, 09:19 »

Problém hodinových úhlů 3F traf nezná hodně elektrikářů, kdo s tím nedělá denně, tak to zapomene (pokud to vůbec někdy znal). Pro ty, co se s tím nesetkávají, je dobré aby věděli, že to existuje, k čemu je to dobré a kde se to dá najít v literatuře nebo na internetu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 20.07.2011, 19:18 »

 za "nakopnutí správným směrem", když jsem si představil fázorové diagramy, bylo mi to jasné.
K tomu hodinovému číslu : chápu to tak, že reverzací primáru nezměním hodinové číslo transfomátoru (jelikož je to parametr transfomátoru), ale změní se "hodinové číslo" poměru napětí v soustavách na sekundární a primární straně. Hodinové číslo transformátoru by se změnilo se změnou popisu svorek transformátoru .
Ale chápu, že v dané souvisloti jde už o slovičkaření ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
 Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 22 dotazů.