{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?  (Přečteno 15292 krát)
Karel IV
« kdy: 02.12.2012, 14:44 »


 Na netu lze dost často dohledat tvrzení , že blackout vzniká přebytkem el. energie, protože el. energie ze sítě nelze ukládat do zásoby (tady souhlasím) a pokud se náhle odpojí velké množství spotřebičů, tato energie v síti způsobí zmiňovaný blackout.

Podle mne to tak ale není, myslím si, že blackout vznikne nadměrným proudem v daném vedení, při kterém vypadne někde na trase proudová ochrana a spotřebiče, které byly připojené na tento okruh, začnou brát proud z jiného vedení (po patřičném napojení na  jiný okruh), které však již tento proud nemusí rovněž snést (záleží na okolnostech).

Ještě jednou moje otázka: Může vzniknout blackout při hromadném odpojení spotřebičů? (ne vlivem poruchy)  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.12.2012, 16:19 »

Ano.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 02.12.2012, 16:34 »

Každá soustava musí být nějak regulována.
Regulace energetické soustavy asi nebude nic jednoduchého.
V soustavě je mnoho aktivních prvků, které, pokud dostatečně rychle a správně nezareaguje "zpětná vazba", budou mít snahu při odlehčení "točit se rychleji, dodávat větší napětí"...
Systém na to nějak musí reagovat. Např. odpojením části zdrojů. Při nárůstu zatížení se zase musí výkon přizpůsobit odběru.
A to vše musí fungovat správnou rychlostí, ve správném rozsahu, jinak může dojít k "rozkmitání regulační smyčky" a ke kolapsu celého systému.

Velké zatížení nebo zkrat umíme odpojit rychle pomocí nadproudového jištění, to způsobí jen lokální výpadek, ale nevhodný pokles zatížení je "úplně jiná pecka" na soustavu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 02.12.2012, 17:21 »

Naša babička říkali: "Vypli elektriku."  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Spočtený
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 02.12.2012, 18:46 »

Může vzniknout blackout při hromadném odpojení spotřebičů? (ne vlivem poruchy)  

Samozřejmě, že může. Pokud se náhle odpojí hodně spotřebičů, prudce klesne proud procházející synchronním generátorem v elektrárně. Proud, který prochází tímto generátorem svým magnetickým polem drží synchronní otáčky rotoru. Pokud náhle tento proud prudce klesne, tak hrozí, že  se rotor přetočí do nesynchronních otáček a tzn že vypadne ze synchronismu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 02.12.2012, 18:48 »

Plnou silou roztlačuji auto, to se najednou rozjede (vypnou se spotřebiče/zátěže), co se stane se mnou, díky energii, kterou stále vydávám, ale již není do čeho? - padnu na hubu, protože svalová regulace není tak rychlá, aby výdej energie v okamžiku zastavila.
Elektroregulac e pracuje v zásadě podobně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 02.12.2012, 19:35 »

... - padnu na hubu, protože svalová regulace není tak rychlá, aby výdej energie v okamžiku zastavila.
Elektroregulac e pracuje v zásadě podobně.
Palec vzhůru
To jsi našel nádherný příklad...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.12.2012, 20:09 »

Ještě jednou moje otázka: Může vzniknout blackout při hromadném odpojení spotřebičů? (ne vlivem poruchy).  
Ako si predstavujete hromadné odpojenie spotrebičov? Ja si to totiž neviem reálne predstaviť. To akože sa všetci dohodneme, kedy svoje spotrebiče vypneme? Škleb
Na vašom mieste by som sa z tohto dôvodu blackoutu veľmi neobával.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 02.12.2012, 21:14 »

Ona by úplně stačila vichřice, která položí nadřazenou soustavu vvn na větším území.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 02.12.2012, 21:32 »

Vy si nepamatujete seriál o kuchaři Kuřátku? Tam diváci hlasovali o pokračování zhasnutím. Pracovník na velíně přenosové soustavy pak sděloval výsledek. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 02.12.2012, 21:39 »

Vy si nepamatujete seriál o kuchaři Kuřátku? Tam diváci hlasovali o pokračování zhasnutím. Pracovník na velíně přenosové soustavy pak sděloval výsledek. Mrknutí
Áno, pamätám si to veľmi dobre, avšak také hlasovanie malo veľmi ďaleko od toho, aby spôsobilo blackout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #11 kdy: 02.12.2012, 21:44 »

Jsou úvahy i o tom, že vypnutí žárovek se na dispečinku nijak zvláště neprojevilo a bylo to naaranžované dopředu.
Znám jediné hromadné vypnutí v daný okamžik a v dané oblasti pomocí HDO.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 02.12.2012, 21:47 »

Ona by úplně stačila vichřice, která položí nadřazenou soustavu vvn na větším území.
Ak nejaká víchrica položí časť vvn sústavy, dôjde k výpadku v dodávke elektriny na vymedzenej časti územia, určite nie však k blacoutu. To by musela padnúť takmer celá, resp. značná časť  európskej sústavy ENTSO-E.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 02.12.2012, 21:56 »

Jsou úvahy i o tom, že vypnutí žárovek se na dispečinku nijak zvláště neprojevilo a bylo to naaranžované dopředu.
Znám jediné hromadné vypnutí v daný okamžik a v dané oblasti pomocí HDO.
Vôbec by som sa nečudoval, že to bolo iba naranžované. Ak si uvedomíme, že spotreba domácnosti tvorí iba zlomok z celej spotreby, a že jedna žiarovka zase zlomok spotreby jednej domácnosti, a že hlasovala iba časť pozerajúcich divákov, ktorí tvorili iba malú časť všetkých domácností vychádza mi že to mohlo spôsobiť v sústave zmenu výkonu hodne menšiu ako 1 promile. Takéto zmeny výkonu v sústave sa však dejú nezávisle od toho či niekto hlasuje, alebo nie veľmi často.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 02.12.2012, 21:58 »

Vôbec by som sa nečudoval, že to bolo iba naranžované. Ak si uvedomíme, že spotreba domácnosti tvorí iba zlomok z celej spotreby, a že jedna žiarovka zase zlomok spotreby jednej domácnosti, a že hlasovala iba časť pozerajúcich divákov, ktorí tvorili iba malú časť všetkých domácností vychádza mi že to mohlo spôsobiť v sústave zmenu výkonu hodne menšiu ako 1 promile. Takéto zmeny výkonu v sústave sa však dejú nezávisle od toho či niekto hlasuje, alebo nie veľmi často.
Znám jediné hromadné vypnutí v daný okamžik a v dané oblasti pomocí HDO.

V této souvislosti mě napadá. Jak by asi bylo technicky složité/jednoduché, napodobit řídící signály distributorů energie a najednou spustit všechny blokované spotřebiče. Vydržely by to distribuční sítě? Co na to asi elektrárny?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 02.12.2012, 22:21 »

V této souvislosti mě napadá. Jak by asi bylo technicky složité/jednoduché, napodobit řídící signály distributorů energie a najednou spustit všechny blokované spotřebiče. Vydržely by to distribuční sítě? Co na to asi elektrárny?
Bolo by to zložité, nie však nereálne. A to ste mal na mysli, že by ich napodobil každý jeden z nás a všetci naraz? Alebo by ste chcel šíriť HDO zdola, z nn siete smerom hore? Zlej Uvedomujete si aký veľký výkon je potrebný na šírenie HDO na určitom území? HDO sa tlačí priamo do vvn siete cez kapacitnú väzbu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #16 kdy: 03.12.2012, 00:06 »

Bolo by to zložité, nie však nereálne. A to ste mal na mysli, že by ich napodobil každý jeden z nás a všetci naraz? Alebo by ste chcel šíriť HDO zdola, z nn siete smerom hore? Zlej Uvedomujete si aký veľký výkon je potrebný na šírenie HDO na určitom území? HDO sa tlačí priamo do vvn siete cez kapacitnú väzbu.

Tato otázka byla položena čistě na teoretické úrovni. Neznám možnosti sítí a elektráren. Proto jsem se ptal. Nevím jakým způsobem fungují jednotlivé elektrárny v systému a jak rychle dokážou reagovat na potřeby odběratelů. Jak by se dokázala distribuční síť s tímto vyrovnat.

Nějaké informace o způsobu šíření HDO mám, ale pouze kusé. To, že to není možné posílat ode mne z domova, mi je samozřejmě jasné. Protože jde o pouhou spekulaci, vezměme například možnost nabourání se do systému nějakým hackerem z venku. Zvládla by to síť, včetně elektráren?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 03.12.2012, 07:54 »

...To by musela padnúť takmer celá, resp. značná časť  európskej sústavy ENTSO-E.
Je to samozřejmě trochu hororová nadsázka. Vezměme si situaci, kdy v Německu fičí jako hrom, větrníky tlačí do sítě velký výkon, který jde přes nás někam dále. U nás ta vichřice zesílí a položí vedení propojující Slavětice, Sokolnice, Ostravu. To co zůstane celé bude přetíženo nadproudy a nebo zůstane bez napětí. Dukovany vysrknou Dalešice za 4 hodiny...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 22 dotazů.