{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?  (Přečteno 19512 krát)
Tomas M
« kdy: 21.11.2010, 21:22 »

Narazil jsem na poměrně zajímavý problém - mezi vodičem PEN rozvodné sítě a uzemněním v základech domu je cca 240 mV stejnosměrných, (mimo to i nějaké AC zvlnění ale to je nepodstatné), každopádně DC složka je konstantí na nemění se. Doufal jsem že se jedná o velmi měkký zdroj - omyl! ampérmetr ukázal 120mA DC proud mezi PEN a zemí. To znamená 2Ohmy což je přibližně odpor uzemnění. To znamená že 240mV offset v rozvodné síti je velmi tvrdý, navíc má kladnou polaritu vůči zemi, to znamená že časem rozpustí uzemnění pod domem - elktrochemická destrukce zemniče nebude pomalá - tenhle malý proud přenese 1kAh za rok. Měřeno různými přístroji, různými metodami pro vyloučení chyby metody - stále přibližně stejná čísla.
Napadá někoho nějaké řešení? Setkal už se někdo s takovým problémem? Mě napadá pouze síť TT, ale tu mi nikdo moc nedoporučuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 21.11.2010, 22:27 »

 Co takhle vodič PEN spojit  přes svorkovnici HOP s uzemněním objektu?? Vyrovnají se potenciály a žádný proud nepoteče....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 21.11.2010, 23:34 »

mezi vodičem PEN rozvodné sítě a uzemněním v základech domu je cca 240 mV stejnosměrných

Jste si jist, že to není elektrochemick ý potenciál domovního zemniče? Jak a z čeho je ten zemnič udělaný? Základový železobeton? Armovaný čím? Z čeho jsou vývody?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 22.11.2010, 09:33 »

To mě připomíná pana Thevenina. Jenže Vaše napětí je naprázdno. Při měření proudu to napětí zmizí, jaký odpor je tedy vypočten? Musel by jste měřit napětí na těch zemničích. Fakt ale asi bude to, že tam něco je. Bylo by dobré zjistit stav a místo posledního uzemnění PEN sítě a tak jak uvedl.kol.Fuk i detaily zemniče domu. Řešením by mohlo být spojení uzemnění přes jiskřiště. To by ale mělo smysl pouze pro účel hromosvodu, objekt by byl TT.
Jenže dodržet v praxi 100% oddělení PEN od PE je obtížné. Ono se to může klemovat i jinudy, sítě, plyn, voda, atd...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Tomas M
« Odpověď #4 kdy: 22.11.2010, 11:46 »

Co takhle vodič PEN spojit  přes svorkovnici HOP s uzemněním objektu?? Vyrovnají se potenciály a žádný proud nepoteče....

Když spojím HOP s PEN, tak se samozřejmě potenciál vyrovná ale protéká DC proud 120mA (jak popisuji v druhém odstavci) - naprvní pohled to vypadá OK, ale těch 120mA časem zlikviduje zemnič a dům bude bez zemniče, to je určitě špatně. Když se to nespojí tak zemnič 'přežije' ale nebude se dát udělat TN-C-S ale jen TT.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas M
« Odpověď #5 kdy: 22.11.2010, 11:54 »

Jste si jist, že to není elektrochemick ý potenciál domovního zemniče? Jak a z čeho je ten zemnič udělaný? Základový železobeton? Armovaný čím? Z čeho jsou vývody?

Zemnič FE-Zn, základy železobeton, vývody ze základu FE-Zn izolováno až nad zem.
Může způsobit elektrochemick ý potenciál takhle tvrdý zdroj? - dává to 120mA. (to zn 2Ohmy)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 22.11.2010, 12:19 »

...dává to 120mA. (to zn 2Ohmy)...
Stále nerozumím tomu určení 2 Ohmy. Odpor lze vypočíst za současného měření  napětí a proudu na něčem a podílem U/I. vám při průtoku proudu napětí zmizí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 22.11.2010, 12:42 »

Může způsobit elektrochemick ý potenciál takhle tvrdý zdroj? - dává to 120mA. (to zn 2Ohmy)
Jistěže může - vnitřní odpor toho zdroje by měl být roven zemnímu odporu toho zemniče.
Musím se ale přiznat, že nevím, jaké elektrochemick é napětí byste měl za normálních okolností (neutrální zemina, dobře uzrálý beton bez kyselých či zásaditých příměsí) naměřit.

P.S.
Armování+vývody toho zemniče jsou chráněny proti korozi alkalickým prostředím betonu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #8 kdy: 22.11.2010, 12:58 »

Napadla mě taková "blbost". Není v základech kromě armování z prosté oceli uložen zinkovaný pásek, který není s výztuží dokonale propojen a je izolovaně vyveden do domu?
Pak by jeden DC pól mohl býti PE v domě a druhý pól by byl tvořen cestou výztuž-beton-půda- půda-uzemnění PENu-PEN v domě. Zn má zápornější napětí jak Fe a je to v souladu s výše popsaným druhým pólem, čili PEN má oproti PE kladný potenciál.
Je to hodně divoké?  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 22.11.2010, 13:01 »

Myslím si, že "zdroj je vyveden" mezi dvěma vývody zemničů nad zemí. Napětí je měřeno mezi nimi a ne proti zemi. Není pak vnitřní odpor toho zdroje seriová kombinace obou zemních odporů a země mezi nimi?


* šema.jpg (6.7 KB, 301x463 - prohlédnuto 429 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 22.11.2010, 13:28 »

Tak nějak si to představuji. Jeden vývod ze zemniče Zn, nazvaný v domě PE a druhý vývod z "výztuhového" zemniče na PEN, zprostředkovan ý přes půdu a uzemnění PEN.
V základech by mohl prostě být galvanický článek. Něco nám k tomu určitě řekne kolega Hájek. Já zatím přibalím pár slov z časopisu Elektro


* elektro.jpg (419.53 KB, 3072x2304 - prohlédnuto 694 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 22.11.2010, 13:40 »

Neznáme místní podmínky okolí. Průmyslová zástavba nebo samota, kabelové sítě, trolej, nějaká katodová nebo anodová ochrana, atd...
Nejjednodušší by bylo zřídit vztažný zemnič / zarazit nějakou tyč / dostatečně vzdálený od obou uzemnění, zaručeně nespojený s ničím, pouze se zemí  Úsměv a proti němu měřit oba vývody. Mám na mysli zavlečení po PENu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #12 kdy: 22.11.2010, 13:43 »

Já tomu rozumím tak, že napětí je měřeno mezi vodičem PEN, který je v tomto případě "absolutní nula" a vývodem ze základového zemniče. DC napětí osobně přisuzuji elektrochemick ým vlivům mezi zinkem z povrchu FeZn pásoviny a zásaditým prostředím betonu, vpodstatě tedy velký galvanický článek.
Nikdy mě to nenapadlo měřit a zkoumat, je ovšem fakt, že už jsem si několikrát povšiml drobných jiskřiček po připojení HOP k PEN, i bez zatížení. Přisuzoval jsem to vyrovnávání potenciálů.

Jiným pohledem na věc je to, že toto je standardní řešení a pokud vím, k žádnému zaznamenatelné mu zhoršování kvality uzemnění nikde nedochází, jinak řečeno, asi to nebude tak "horké".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 22.11.2010, 14:25 »

Aby se uzemnění neovlivňovala, měla by být mezi nimi dostatečná vzdlenost. To může být i 15 nebo 20m.
Pokud si najdete místo, které bude prokazatelně alespoň 15 metrů od jiných "uzemnění nebo technických podzemních sítí", očekávám, že naměříte minimálně podobnou hodnotu, spíše vyšší než zmíněných 240mV a to jak AC tak DC složku. A DC složka se vám bude měnit podle toho, jestli zapíchnete elektrodu z hliníku, mědi, oceli, pozinku,... (nebo starou stříbrnou vidličku...)
Napětí ve stovkách mV není nic mimořádného a je to dáno "stavem techniky"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomas M
« Odpověď #14 kdy: 22.11.2010, 17:14 »

Stále nerozumím tomu určení 2 Ohmy. Odpor lze vypočíst za současného měření  napětí a proudu na něčem a podílem U/I. vám při průtoku proudu napětí zmizí.

2 Ohmy je odpor celé smyčky (vzdálené uzemění-neznámý zdroj-rozvodná sít-HOP-uzemení domu-zemina) určený jako podíl napětí naprázdno a proudu nakrátko.


* mereni odporu.GIF (5.1 KB, 600x460 - prohlédnuto 518 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 22.11.2010, 17:54 »

Ri = URi/Io Nemůžete použít napětí naprázdno a proud zkratu. Napětí by muselo být bráno jako úbytek napětí na Ri při zkratovém proudu. Jedná se o malé odpory, vliv by měl i vstupní odpor ampermetru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Marťas poslední
« Odpověď #16 kdy: 22.11.2010, 18:22 »

Ri = URi/Io Nemůžete použít napětí naprázdno a proud zkratu. Napětí by muselo být bráno jako úbytek napětí na Ri při zkratovém proudu. Jedná se o malé odpory, vliv by měl i vstupní odpor ampermetru.

Na to stačí přepnout rozsah, byť se připraví o přesnost výsledku. I obyč. multimetr má Ri na nejvyšším 10A nebo 20A rozsahu 20mOhm. Ale na nižších jsou to opravdu Ohmy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 22.11.2010, 19:39 »

2 Ohmy je odpor celé smyčky (vzdálené uzemění-neznámý zdroj-rozvodná sít-HOP-uzemení domu-zemina) určený jako podíl napětí naprázdno a proudu nakrátko.
Situace je složitější.
PEN, než k vám přijde, je uzemněn nejen u trafačky, ale pravděpodobně ještě po cestě několikrát, a nevíme, jak jsou jednotlivé zemniče udělány a jaký mají zemní odpor. PEN tedy bude mít nějaké nenulové elektrochemick é napětí proti zemi (resp. proti neutrální zemní elektrodě) - dá se jen odhadnout, že to bude něco mezi -0,76 V (Zn) ...-0,44 V (dvojmocné železo) ... -0,036 V (trojmocné železo). váš základový zemnič je pak o těch vámi naměřených 0,24 V zápornější.
Bez odděleného změření potenciálu PEN nelze na nic závazně usuzovat. Může být, že PEN má -0,1 V a pak by těch -0,34 V na zemniči bylo v pořádku. Může ale být, že PEN má -0,5 V a váš zemnič -0,74 V - to by pak naznačovalo, že pozink. pásek není pospojován s armováním základů.
I tak ale by měl být zemnič chráněn před korozí alkalitou betonu, a před transportem (odplavováním) železa by měl být ochráněn neprostupností betonu.

SS napětí ale také může být vyvoláno nějakým zařízením v budově - prováděl jste měření při shozeném hlavním jističi?


* potenc-zemn.jpg (21.11 KB, 528x484 - prohlédnuto 339 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
 Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.064 sekund, 22 dotazů.