Je i minimální nárůst napětí na fázi při zatížení jiné ukazatel problému?

[Radek Paos]

Tak si tak zase jednou přemýšlím. Už jsem toho jako naprostý laik docela dost v životě načetl a snažil se pochopit, mnohé mi ale prostě jasné není, tak zase poprosím jednou o radu:)

Pochopil jsem, že když (uvažujme TN-S nebo TN-C-S) dojde k problému na spoji (fázi, PE, N) může dojít při nárůstu spotřeby na jedné fázi k nárůstu napětí na fázi jiné. Obecně se často hovoří o tom, že je to nebezpečný stav (požár, úraz apod.).

Jenže - svět ani materiály přece nejsou ideální. Jak to tedy je - může i při zcela správném provedení (prostě kde není žádná chyba, materiálu nebo zapojení) docházet k tomuto jevu (třeba v řádu procent) nebo prostě vůbec nemůže a jedna fáze za žádných okolností NESMÍ ovlivnit druhou?

[Jiří_Hrubý]

V sítích TN-C nesmí dojít ke vzniku plovoucí nuly. Takový stav je poruchový stav.
V běžném provozním režimu není vzájemný vliv zátěže jedné fáze na jinou patrný.
Trochu jinak už tomu bude při vysokých hodnotách Zs nad 1,5 Ω, ale to je způsobeno již ne úplně dobrým středem a trochu to začíná plavat při vysokých zátěžích, jako třeba svářečka. Takové hodnoty se ale vyskytují převážně v chatových osadách, kde se takové odběry ani nevyskytují, zvláště když mívají 1f 10 - 16A jističe a pod...
Co ale spolehlivě rozhází síť je roz.ebaná 1f fotovoltaika někde na konci vsi s Zs nad 0,6Ω. To pak mohou mít dvě fáze 235V a ta jedna klidně 250V. Nic neobvyklého, několikrát naměřeno i u 3f 10kW. Pak to pulzuje podle sluníčka.

[Radek Paos]

V tnc je to asi jednodussi a je jasne, ze to problem je. Ja si to prave vnitrne zkousim vysvetlit u TNS/TNCS, zda ten vliv musi byt na jinou fazi nulovy nebo zda to plati jen pri teoretickych hodnotach (idealni Zs apod.) a v realu tam vliv je (byt treba jen par voltu).

[Jiří_Hrubý]

TN-C-S je pořád TN-C.
TN-S je pořád síť se středním vodičem, proti kterému měřímě Uf a plovoucí nula je nemenší prů.er.
Zatížení v jedné fázi nemá u tvrdé sítě vliv na napětí ostatních fází proti středu, pouze na zatížené fázi bude pokles napětí o úbytek na zatíženém vodiči a spotřebiči, čímž by se projevil i nepatrný rozdíl v napětí sdruženém, ale ono zatížit dostatečně byť jen stovku trafo, aby to bylo znát, není zas tak jednoduchý a na úbytek je potřeba dlouhé vedení a opět se dostáváme k vysokým impedancím:)
Můžete si nakreslit fázorový diagram.

[Radek Paos]

Dík. Takže chápu dobře, že pokles/nárůst na jiné fázi může činit třeba pár milivoltů a je to spíš jen teoretická rovina?

[Milan Hudec]

TN-C-S je pořád TN-C.
TN-S je pořád síť se středním vodičem, proti kterému měřímě Uf a plovoucí nula je nemenší prů.er.
Zatížení v jedné fázi nemá u tvrdé sítě vliv na napětí ostatních fází proti středu, pouze na zatížené fázi bude pokles napětí o úbytek na zatíženém vodiči a spotřebiči, čímž by se projevil i nepatrný rozdíl v napětí sdruženém, ale ono zatížit dostatečně byť jen stovku trafo, aby to bylo znát, není zas tak jednoduchý a na úbytek je potřeba dlouhé vedení a opět se dostáváme k vysokým impedancím:)
Můžete si nakreslit fázorový diagram.

Pane kolego, nemohu s vámi plně souhlasit, můj analyzátor sítě to vidí trochu jinak.
Po zatížení fáze č.1 25A (tři přímotopy),  trtochu povyskočí napětí ve zbývajících fázích.

[Zdenek Hejčl]

Je záruka, že soused něco s větším odběrem zapnul nebo vypnul?
Kolísání sitě je normální v malém rozsahu a v povolené toleranci sítě.
Pokud jsem na koci sítě, tak tolerance mohou být hraniční.
Na začátku sítě budu mít přepětí stále a na konci to už bude markantní rozdíl.
A nakonec se někde poblíž připnou solární panely a to taky zahýbe sítí....
Pokud je to v malé přípustné toleranci sítě, asi bych to neřešil.
Nebo jste měřil zatížení v rozvodné síti na daném úseku vedení i pro další odběratele?

[Jiří_Hrubý]

Pane kolego, nemohu s vámi plně souhlasit, můj analyzátor sítě to vidí trochu jinak.
Po zatížení fáze č.1 25A (tři přímotopy),  trtochu povyskočí napětí ve zbývajících fázích.

Nesouhlasíte správně, v reálném světě tomu tak je, ovšem tazatel zavedl téma do teoretických rovin s vyloučením vlivů impedance sítě, proto jsem, pravda ne úplně dobře, nastínil situaci přímo na trafu, které se s nesymetrií popere v řádu nízkých jednotek voltů až do takřka jmenovitého výkonu, zejména lomená hvězda.
Zbytek je vliv sítě, pokles napětí na jednom vodiči 3f sítě se musí projevit na vzájemných hodnotách jinde, ovšem nakolik je o parametrech sítě.

Odpovědět jsem měl nejstručněji tak, že v běžné síti neznamená rozptyl 10% nic, protože tolik je běžná tolerance napájecího napětí.
A ono tomu tak v praxi i je. Jak jsem již uvedl, v některých místech podle napětí sítě analyzovat stav nelze (pokud tedy není v jedné 50, druhé 170 a třetí 300) kvůli nesymetrii a případným dalším paralelním zdrojům...

A protože mám přístup k "cizímu" 1000kVA trafu s monitorováním sítě (bioplynka),  kde díky převažující 3f zátěži je  síť symetrická a neovlivněná výrazněji zpětným bordelem beru to jako vynikající námět k laboratornímu cvičení při odstávce kogenerace.

[Jiří Schwarz]

Čekal jsem nějakou hodnotu a nic...
Takže já se pokusím:

Představme si impedanci na konci okruhu 0,5 Ohmu (nic mimořádného)
PEN je přizemňován, N už není (v TN-C-S za chráničem už být nemůže)
Takže můžeme počítat 0,3 Ohmu na L a 0,2 Ohmu na N+PEN

Takže když tam poteče 10A, na N+PEN bude úbytek 2V. A pak záleží na tom, jaký je tam spotřebič, s jakým fázovým posunem, ale pořád to naznačuje, že změna napětí v nezatížené fázi pokud zatížíme jinou, ve stovkách mV až jednotkách V nemusí být závada, ale vlastnost