Kolik lze zapojit zářivkových svítidel 2x36W na vypínač 10A?

[Procházka Martin 02]

250In

[Kamil Novák]

Neuvádíte co je ta "většina materiálů",  takže lze těžko odpovědět.   
Předpokládám, že většina zde přítomných praktiků mi potvrdí, že vypínač 10A nemá problém spínat 10 ks LED svítidel.
Jestliže vás to neuklidní, vždy můžete osadit nějaké výkonové "dělo". Jen bude asi problém ho vměstnat do instalační krabice... 

[Procházka Martin 02]

Neuvádíte co je ta "většina materiálů",   takže lze těžko odpovědět.   

Snažil jsem se zkopírovat odkaz, to zde není možné, proto jsem uvedl obrázek s vyznačením textu.

Do google je možné zadat tento text: "U LED svítidel je nárazový proud (Obr. 1, část 1) roven až 250násobku jmenovitého proudu. Příčinou je nabíjení kompenzačních kondenzátorů v napájecím zdroji. "

[Juraj Rojko]

Neuvádíte co je ta "většina materiálů"…

A vy zase neuvádíte kde se “obecně uvádí”. Avšak vzhledem k tomu, že obvyklý inrush current je u 30W zdrojů dle technických infomaci výrobců běžně kolem 40A, tak to osminásobek obecně opravdu není. Jiná věc je délka tohoto pulsu, ale stejně bych si spolehlivým fungováním obyčejných vypínačů opravdu jistý nebyl a použil bych vhodné relé nebo stykač.

[Jan Franěk]

A.... Jiná věc je délka tohoto pulsu, ale stejně bych si spolehlivým fungováním obyčejných vypínačů opravdu jistý nebyl a použil bych vhodné relé nebo stykač.

Já také ne. TO, že je na vypínači údaj 10AX,  znamená jen to, že těch 10A platí i pro kapacitní zátěž. Jinými slovy i to, že kontakt by měl krátkodobě vydržet jisté proudové (špičkové=krátkodobé v mS) přetížení.
Tedy to podle parametrů asi odpovídá a 10ks LED světel po 30W by neměl být problém. V praxi ovšem potkávám čím dál tím častěji problém s vypínači, které se začínají "lepit",  právě po výměně žárovkových světel za ta LEDková. I když je to především problém u starších typů vypínačů 10A (bez toho X, kterých je v instalacích ještě většina). NIcméně i některé "modernější" vypínače s 10AX, nemají rády mnoho LED zdrojů zapojených na jejich kontakt. Podle mého je to trochu na hraně a to osobně nemám moc rád, vzhledem ke spolehlivosti a následným nutným zásahům.
Jinak když budu čerpat z návodů pro LED zdroje, například od firmy Manwell (kvalitní podklady s mnoha údaji),  dostanu se v případě 30W zdroje na proudovou špičku cca 55A, dle typu zdroje.

[Procházka Martin 02]

Jinými slovy i to, že kontakt by měl krátkodobě vydržet jisté proudové (špičkové=krátkodobé v mS) přetížení.

A to bylo předmětem mého dotazu. Já samozřejmě použiji výrobek/vypínač některého z "prémiových" výrobců. Zkrátka jsem se chtěl dopátrat jaká je ta hodnota zapínacího proudu co vypínač musí vydržet.

[Václav Třetí]

Snažil jsem se zkopírovat odkaz, to zde není možné, proto jsem uvedl obrázek s vyznačením textu.

Do google je možné zadat tento text: "U LED svítidel je nárazový proud (Obr. 1, část 1) roven až 250násobku jmenovitého proudu. Příčinou je nabíjení kompenzačních kondenzátorů v napájecím zdroji. "

Kompenzační kondenzátory jsou v zapojení svítidel s klasickými induktivními předřadníky zářivek. Tyto kondenzátory dělají při větším počtu svítidel na jednom spínači problémy a kvůli nim byla před léty zavedena do výroby provedení spínačů se zesílenými kontakty s označením 10 AX. Ve zdrojích LED svítidel jsou filtrační kondenzátory, jejichž kapacita bývá výrazně větší než těch kompenzačních.

Jednou z možností řešení problému je zařazení náběhových termistorů do obvodu tak, jak se to dělá u velkých spínaných zdrojů nebo velkých transformátorů .

[Procházka Martin 02]

a kvůli nim byla před léty zavedena do výroby provedení spínačů se zesílenými kontakty s označením 10 AX.

A otázka zní kolik ty kontakty vydrží. Bavíme se stále o profesionálním produktu ne nějaký vypínač z "Bauschopů".

[Václav Třetí]

Odpověď nebude universální. Třeba hledat v katalogových listech výrobců a pokud to tam není uvedeno, tak se jich ptát. Každý výrobce bude mít svoje hodnoty.

Kdysi v jedné sokolovně, kde byly vždy jedním vypínačem zapínány řady zářivek o počtu trubic 24 ks x 40(36)W (celkem 6 řad) se klasické vypínače 6A (elektroinstala ce z roku 1973) měnily za několik měsíců, zhruba 2x ročně každý. Když přišly vypínače 10A (velkoplošný, hranatý, předchůdce dnešního klasiku),  se situace zlepšila. Teprve poté, co se začaly dodávat stejné vypínače v provedení 10AX, se výdrž vypínačů prodloužila na několik let. Dnes je tam již osvětlení jiné, on ten původní projekt instalace ze začátku 70. let byl celkově špatný.

[Jiří Kantner]

Tohle se velmi špatně posuzuje. Zkratový proud z ideálního zdroje do zátěže s nulovým odporem zapojeného přes libovolný vybitý kapacitor je v čase sepnutí nekonečný. Jakmile méme reálný obvod kde každý vodič má svůj odpor, indukčnost, ale také kondenzátor má svůj vnitřní odpor a indukčnost tak pak záleží na všech hodnotách, včetně vnitřního odporu elektrické sítě a také na okamžitém napětí v době sepnutí. Opotřebení kontaktů pak záleží i na energii kterou během spínacího procesu dodáme do  kondezátoru od začátku obloukového výboje do jeho zhašení při dokonalém sepnutí. A to zase souvidí s rychlostí pohybu kontaktů proti sobě (čím rychleji tím lépe),  dále pak se spoluchodem obou kontaktů kdy dochází k malému tření kontatkních ploch a také se silou kterou na sebe kontakty v sepnutém stavu působí. Destrukční účinek elektrického oblouku na styčné plochy kontaktů závisí na energii která se dodá oblouku během doby jeho hoření.
Do detailu tohle asi nikdo nikdy nepočítá ale konstruktér by měl o všech těhle jevech vědět a dokázat je kvantifikovat (co je podstatné a co méně) aby konstrukční návrh směřoval k nějakému cíli a nebylo to bloudění pokus omyl.
No a jestli někdo z výrobců udá garantovaný počet sepnutí, tak záleží na metodice měření. O té se  nikde moc nedovíte a každý z výrobců jí může mít odlišnou, takže porovnávání je velmi ošidné.
Občas mám u některých výrobků dojem že, při procesu konstrukce hraje prim jenom výrobní cena a vše ostatní je zanedbatelné anebo konstruktér dnes takhle nepřemýšlí.

[Deductio]

Konkrétně chci spínat 10ks LED svítidel s příkonem 30W pomocí jednoho vypínače od ABB.

10²/30=3

[Procházka Martin 02]

Odpověď nebude universální. Třeba hledat v katalogových listech výrobců a pokud to tam není uvedeno, tak se jich ptát.

Pan Petr Doležal v roce 2010 uvedl normu, která by to měla řešit a vyjádření výrobce, které se týkalo v té době konvenčních předřadníků.
V této normě jsou uvedeny hodnoty jakým se vypínače zkouší, tj. že např. 10 000x musí vydržet XX vysoký proud.
Takže pokud výrobce uvede soulad s normou ČSN EN 60669-1, tak předpokládám, že vypínač má vydržet min. uvedené hodnoty v normě.

Problém je, že já osobně jsem z normy pro vypínače nepochopil o jaký, že se to jedná proud.

[Procházka Martin 02]

10²/30=3

Nerozumím Vašemu výpočtu. Co jste chtěl Vašim příspěvkem sdělit?

[Deductio]

Kolik lze zapojit LED svítidel 30 W na vypínač 10 A ?

[Václav Třetí]

10²/30=3

Co takhle uvést nějaký srozumitelný vzorec před dosazením hodnot a teprve poté dosadit konkrétní čísla, abychm věděli, jak to příště použít.

Kolik lze zapojit LED svítidel 30 W na vypínač 10 A ?

Pokud odpovídáte, tak tam patří tečka nebo vykřičník, pokud chcete svoji odpověď zdůraznit.
Nebo se sám sebe ptáte? To mně připomíná odpověď žáka, který látku příliš neumí, něco polácne a intonací hlasu se zkoušejícího ptá, zda se trefil.

[Jan Franěk]

A otázka zní kolik ty kontakty vydrží. Bavíme se stále o profesionálním produktu ne nějaký vypínač z "Bauschopů".

Tak znovu. To musí říci konkrétní výrobce, konkrétního přístroje. To není a nemůže být určené normativně. 

Viz například návod Berker . ALe nejsou tam zmiňovány konkrétně LED. Dle mého názoru tomu odpovídá poslední řádek - Paralelně kompenzované,  Přičemž osobně nikdy nevyužívám maximálních hodnot daných návodem. Vždy doporučuji nějakou rezervu. V tomto případě asi koeficient 0,8. Byť mám s těmito vypínači velmi dobré zkušenosti.

[Václav Třetí]

Přesně takové informace, jako dodal kol. Franěk jsou třeba k posouzení.

Paralelně kompenzované zářivkové svítidlo používá 3,5 až 4 uF kondenzátor k jedné trubici 36W, běžná dvojtrubicová tělesa mají tedy 8 uF. To je potřebné k vykompenzování, hodnota se nemění. Kondenzátor je na tvrdo připojen k přívodu, tudíž v době zapnutí vytváří kapacitní jalovinu, protože induktivní složka teprve naběhne po nastartování zářivky.

V případě spínaného zdroje je kondenzátor připojen za diodovým můstkem, obvykle tam bývá dvojitá odrušovací tlumivka, která má indukčnost do 1mH a odpor vinutí do 1 Ohmu a u kvalitnějších výrobků také náběhový termistor. To vše proudovou špičku snižuje, ovšem kapacity kondenzátorů bývají od 22 do 100uF podle výkonu zdroje. S tím vším je třeba počítat a rozhodně nelze uvažovat, že lze zaměnit zářivková svítidla za LED s předřadníky ve stejném počtu.

[Procházka Martin 02]

D.ěkuji vám všem za trpělivost a reakce.
Takovou tabulku jako má Hager jsem hledal u ostatních výrobců a zatím jsem nedohledal. Je zvláštní, že ani přední výrobci nemají na webových stránkách takové informace.

Stále jsem se domníval, že všichni výrobci se při zkouškách  musí řádit stejnou normou, která udává minimum co má vypínač vydržet.