Martin Novák
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 22.04.2008, 09:12 » |
|
Jsem jen slaboproudař a mám jen zdravý selský rozum, proto nechápu jak může chránič ochránit ledničku před požárem. Myslel jsem, že chránič chrání před úrazem a jistič před zkratem a najednou takový nový poznatek.
Jsme v sekci pro laiky takze to trochu zjednodusim a kolegy odborniky prosim at nehazou kamenim... Vetsina poruch ktere maji za nasledek treba pozar te lednice zacina velice nenapadne. Jiskreni na prodrene izolaci dratu, rust teploty zadirajiciho se kompresoru, svodove proudy v navlhnutem spinaci dveri, jiskreni a oblouky v porouchanem termostatu. Vsechny tyto poruchy maji ale spolecneho jmenovatele. Zhorseni izolacneho stavu lednice a narust svodovych proudu. To vse uz dlouho predtim, nez se ta porucha projevi pozarem. A co udela v tom pripade chranic ? Cvak - a lednice je bez proudu. Pak uz zalezi jen na IQ majitele lednice (a popripade privolaneho elektrikare) zda na chranic prijde klema a do baraku hasicsky sbor nebo ne...
|
|
|
|
|
PLV
|
|
« Odpověď #20 kdy: 23.04.2008, 13:24 » |
|
A nejvíce ten chránič ochrání před požárem přístroje s dvojitou izolací.
|
|
|
|
|
Martin Novák
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 23.04.2008, 13:37 » |
|
A nejvíce ten chránič ochrání před požárem přístroje s dvojitou izolací.
Psal jsem snad nekde ze ochrani pred pozarem VSECHNY pristroje? Ptal jste se konkretne na lednici a ja vam odpovedel. Nicmene zatim jsem nepotkal vetsi kuchynsky elektrospotreb ic (lednice, mycka, trouba, mikrovlnka, sporak...) ve tride II (s dvojitou izolaci) a ze jsem toho uz videl hodne... Ale pokud by slo o ochranu pristroju s dvojitou izolaci, mozna by poslouzil AFCI chranic http://www.ul.com/regulators/afci/ pokud jej sezenete...
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #22 kdy: 23.04.2008, 13:47 » |
|
Pokud dochází k poklesu pracovní izolace například v kabelu nebo uvnitř spotřebiče, začíná mezi vodiči s různým potenciálem (např. L-PE) proudit proud. Uvádí se, že pokud proud přesáhne hodnotu 0,3A, je schopen zapálit izolaci, ale jistič zdaleka nevybaví. Proudový chránič vypíná už při jedné desetině této hodnoty a tak chrání instalaci před požárem. Třída ochrany před ND nehraje roli.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #23 kdy: 23.04.2008, 20:24 » |
|
Proudový chránič pomůže i v případě zuhelnatění kabelu a nebo vlhkosti v něm. To se může stát z různých příčin. Jednu zkušenost mám s kabelem co vedl přes komín. Po čase byl napálený a zuhelnatělí. Chránič začal vyhazovat. Hledal jsem to vcelu dlouho. Až po cílených dotazech na majitele o provedené rekonstrukci jsme se dopracovali na kabel zasekaný do starého komína. Majitel si dělal světlo na půdě sám. Zasekal se docela hluboko ke komínu. Ani se nenamáhal se zapucováním. Jen přisádroval kabel .Stačilo málo a hasiči měli práci. Ale není to všelék. I tak ho montuji v podkrovních bytech jako ochranu před požárem , tam kde je vedení po trámech nebo v blízkosti dřeva.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Václav 3
|
|
« Odpověď #24 kdy: 23.04.2008, 21:33 » |
|
Chránič je velice dobrá věc, jejíž bezpečnostní přínos je mezi laiky často podceňován. Zvyšuje zabezpečení okruhů před úrazem el.proudem i před požárem, ale pouze v případech, kdy se jedná o svod do zemnění nebo vodiče PE. Pokud dojde k jiskření nebo svodu mezi L a N nebo dvěma různými fázemi, bude tento svod považovat za normální odběr a nevybaví. V tomto případě je jedinou ochranou správně dimenzovaný jistič.
|
|
|
|
|
korhel
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 25.04.2008, 11:31 » |
|
Když použiji za hlavnim jističem 3f chránič, je pravda, že nemusím dále na koupelnu a venkovní zásuvky používat další 1f?
Samozrejme že nie ale použitím 3f chrániča na prívode často dôjde aj k nežiaducemu odpojeniu iných obvodov (svetelných zásuvkových čo može byť problém pri chladničke alebo mrazničke) preto je lepšie vyseparovať iba obvody ktoré je potrebné chrániť chráničom a pre tie použiť spoločný chránič trebárs aj bez nadprúdovej ochrany a potom jednotlivé obvody doplniť o istič
|
|
|
|
Václav 3
|
|
« Odpověď #27 kdy: 25.04.2008, 13:25 » |
|
Proti použití centrálního chrániče na přívodu do celé instalace hovoří již jen tento argument: v případě poruchy dojde k odpojení celé elektroinstala ce a jste potmě a hledání poruchy za této situace je horor. Pokud dojde totiž k průrazu vodiče N do PE, tak bude chránič vypadávat při připojení jakéhokoliv spotřebiče o příkonu vyšším než zhruba 10W. Protože však nepůjde o zkrat, jistič okruhu, ve kterém je porucha, nespadne a ani jeho manuální vypnutí nepomůže - musel by být v dvojpólovém provedení a vypínat též vodič N daného okruhu.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 25.04.2008, 17:20 » |
|
Pokud dojde totiž k průrazu vodiče N do PE, tak bude chránič vypadávat při připojení jakéhokoliv spotřebiče o příkonu vyšším než zhruba 10W. Protože však nepůjde o zkrat, jistič okruhu, ve kterém je porucha, nespadne a ani jeho manuální vypnutí nepomůže - musel by být v dvojpólovém provedení a vypínat též vodič N daného okruhu.
Nestrašte Mikulášem v létě. Kolik průrazů N do PE v normálně provozované instalaci jste už potkal? (nemluvím o uvádění do provozu, tam se montážní chybou dokážou kouzla).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 25.04.2008, 17:36 » |
|
Nestrašte Mikulášem v létě. Kolik průrazů N do PE v normálně provozované instalaci jste už potkal? (nemluvím o uvádění do provozu, tam se montážní chybou dokážou kouzla).
A víte že jo. Dokonce u mě doma a to na prodlužováku na který manželka posunula skříňku, pak jednou v truhlárně, několikrát v převozné buňce o dodělávaných instalacích nemluvě, třeba 40 spojení PE a N na hale a to je to stále ve zkratu a nenašli jsme všechno ale to je způsobeno neznalostí "odborných pracovníků dodavatele". Je fakt že na té hale není a nemůže být centrální chránič ale princip zůstává.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #30 kdy: 25.04.2008, 17:38 » |
|
Také nejsem zastáncem centrálního chrániče a to z důvodů uvedených v předchozích příspěvcích, ale to strašení se mi také zdá přehnané. Nabídnu zákazníkovi vždy více variant a upozorním ho na výhody a nevýhody daného řešení. Potom je to na jeho uvážení. Bohužel většinou zvítězí cena. Je to jejich rozhodnutí se všemi možnými důsledky.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Václav 3
|
|
« Odpověď #31 kdy: 25.04.2008, 21:33 » |
|
Je pravda, že většina spojení PE-N vznikne nepozorností při montáži, ale nemusí se projevit hned. Po montáži předokenních elektricky ovládaných žaluzií začal padat chránič asi až po třech měsících. Příčinou byl modrý vodič skřípnutý kovovým krytem spojeným s PE. Žaluzie byly namontovány na konci zimy a s příchodem horkých letních dnů došlo teprve k proříznutí izolace a zkratu mezi PE a N.
|
|
|
|