Diskuse Elektrika.cz

Když použiji za hlavnim jističem 3f chránič, je pravda, že nemusím dále na koupelnu a venkovní zásuvky používat další 1f?

Doporučuji vícero chráníčů a ne jen jeden na všechno.. ::)

Jednoduchá odpoveď keď chcete ušetriť  nemusíte.Avšak v budúcnosti sa môžu objaviť problémi,alebo sa neobjavia nikdy moja skúsenosť funguje to bez jediného problému roky.

pozor  ;) max. vybavovací proud tohoto chrániče musí být 30mA  o:-)

Ano ,  stačí vám jeden chránič na vše . Jak tu někde psal pan Hasala ,  v dnešní době se u nových instalací vyskytnou problémy jen vyjímečně .
Takže pokud chcete jeden chránič ,  tak ho budete mít ,  jen vynechejte ledničku/mrazničku kdyby náhodou vybavil a všechno jídlo se nezkazilo .

Chyba. Před časem jsem taky zastával nedávat chránič na celý dům, ale když se pak člověk zamyslí, je to nesmysl. Co je lepší, když jste na dovolené a motor ledničky si vzpomene, že se začne pokoušet o stav hoření? V případě absence chrániče vám zbudou jen oči pro pláč. Lednička fuč, maso fuč, dům fuč.

Proč používat chránič i na lednici?
Asi před pěti lety jsem dělal rekonstrukci elektroinstala ce po požáru v kuchyni RD. Požár vznikl od vadné vestavné ledničky. Nebylo to žádný šméčko, ale XXXXXX, kterého považuji za seriózního výrobce domácích spotřebičů. Závada nebyla v instalaci (TN-C) ale v přímo v lednici. Dlužno také poznamenat, že více škody udělali hasiči, než vlastní požár ...
Na každý pád, kdyby byla lednice připojená přes chránič, buď by k tomuto vůbec nedošlo, nebo by to alespoň nemělo takové následky.

Samozřejmě, z provozních důvodů není vhodné používat jeden centrální chránič "na všechno",  lépe použít více chráničů, ale podle mého soudu by mělo být přes chrániče úplně všechno. Mluvím tedy o instalacích v domácnostech, bytech, chatách apod.

1) Máte-li chránič na přívodu, už jej nemusíte dávat na obvody koupelny nebo vnějších zásuvek.
2) Chránič musí mít vybavovací proud do 30mA a nesmí být selektivní (charakteristik a S).
3) ostatní - viz kolegové nademnou

TO: Svejkovský

Mám drobnou technickou připomínku k bodu 2).
Proudové chrániče 30mA se nevyrábí selektivní. Je to naprosto logické.  ;)

No, logické to není, hodil by se ve zdravotnictví před chráničem 10mA, ale asi to bude pravda.

Kde je zapotřebí používat ve zdravotnictví RCD 10 mA ?  ??

TO: lajk
Pokud použijete 3f 30 mA chránič tak nemusíte už nic dělat s chrániči dál pro koupelnu....z praxe vím, že pokud je instalace provedena alespoň "schopně" a přístroje jsou bezproblémové tak není problém na celou instalaci v bytě  použít jeden chránič...../nejsem sice zastánce jednoho centrálního FI/ ale neměl by být problém... o:-)

Nevím jetsli stále ještě platí, ale dovoluji si upozornit na článek 314,2 ČSN 33 2000-3 - části rozvodů je třeba rozdělit na různé obvody pro zařízení, která je třeba ovládat odděleně tak, aby jeden obvod nebyl ovlivněn poruchou ve druhém obvodu.

To jsem se dostal na tenký led  :-[. No, žiju v domnění, že FI 10mA se používají ve zdravotnictví. Toť vše.

TO: Švejkovský  jen malá poznámka
Ve zdravotnictví se používají výhraně 30 mA chrániče.Kdyby se používali 10 mA tak by těch operací a zákroků moc neudělali.....

Všude, kde je normou předepsaný chránič 30 mA, se jedná o mezní hodnotu max. 30 mA, tj. požadavek normy je vždy 10 mA až 30 mA.  (norm)

To, že se lavinově používají chrániče s mezní hodnotou 30 mA a nepoužívají se běžně chrániče 10 mA, je zase jenom otázka ceny a neschopnosti elektrotechnik ů se správně rozhodnout podle místních podmínek.  >:(

TO: Svejkovský
Máte naprostou pravdu.  (jednicka)
Chránič 10 mA by měly být ve zdravotnictví standardem. 

Jen pro upřesnění :
10mA chrániče se ve zdrav. občas objevují. Ale je to způsobeno buď přehnanou bojácností projektanta, který ve snaze o co nejvyšší bezpečnost tímto na druhou stranu snižuje provozní spolehlivost.
A nebo je osazují svévolně montážní firmy v rozporu s projektem a to většinou (pravděpodobně) z důvodů nižší ceny 10mA oproti 30mA.  :-\



Přesně tak.
A proto tam, kde se dělají zákroky, které by při výpadku napájení mohly pacienta ohrozit, případně kdy by opakování zákroku nebo vyšetření příliš zatěžovalo organismus (tzn. na zákrokových sálech, operačních sálech, v nukleární medicíně a pod.) se nepoužívají RCD vůbec.
Napájení se zde zajišťuje výhradně pomocí ZIS, tedy z oddělovacích transformátorů .
Tady je naopak kladen hlavní důraz na provozní spolehlivost, samozřejmě  při zajištění zvýšeného stupně bezpečnosti.  ;)

Jsem jen slaboproudař a mám jen zdravý selský rozum, proto nechápu jak může chránič ochránit ledničku před požárem. Myslel jsem, že chránič chrání před úrazem a jistič před zkratem a najednou takový nový poznatek.

Jsme v sekci pro laiky takze to trochu zjednodusim a kolegy odborniky prosim at nehazou kamenim...

Vetsina poruch ktere maji za nasledek treba pozar te lednice zacina velice nenapadne. Jiskreni na prodrene izolaci dratu, rust teploty zadirajiciho se kompresoru, svodove proudy v navlhnutem spinaci dveri, jiskreni a oblouky v porouchanem termostatu. Vsechny tyto poruchy maji ale spolecneho jmenovatele. Zhorseni izolacneho stavu lednice a narust svodovych proudu. To vse uz dlouho predtim, nez se ta porucha projevi pozarem. A co udela v tom pripade chranic ? Cvak - a lednice je bez proudu.

Pak uz zalezi jen na IQ majitele lednice (a popripade privolaneho elektrikare) zda na chranic prijde klema a do baraku hasicsky sbor nebo ne...

Kolego Nováku.

Vyjádřil Jste to velice přesně.  (jednicka)

A nejvíce ten chránič ochrání před požárem přístroje s dvojitou izolací.

Psal jsem snad nekde ze ochrani pred pozarem VSECHNY pristroje? Ptal jste se konkretne na lednici a ja vam odpovedel. Nicmene zatim jsem nepotkal vetsi kuchynsky elektrospotreb ic (lednice, mycka, trouba, mikrovlnka, sporak...) ve tride II (s dvojitou izolaci) a ze jsem toho uz videl hodne...

Ale pokud by slo o ochranu pristroju s dvojitou izolaci, mozna by poslouzil AFCI chranic http://www.ul.com/regulators/afci/ (http://www.ul.com/regulators/afci/) pokud jej sezenete...  ;)

Pokud dochází k poklesu pracovní izolace například v kabelu nebo uvnitř spotřebiče, začíná mezi vodiči s různým potenciálem (např. L-PE) proudit proud. Uvádí se, že pokud proud přesáhne hodnotu 0,3A, je schopen zapálit izolaci, ale jistič zdaleka nevybaví. Proudový chránič vypíná už při jedné desetině této hodnoty a tak chrání instalaci před požárem. Třída ochrany před ND nehraje roli.

Proudový chránič pomůže i v případě zuhelnatění kabelu a nebo vlhkosti v něm. To se může stát  z různých příčin. Jednu zkušenost mám s kabelem co vedl přes komín. Po čase byl napálený a zuhelnatělí. Chránič začal vyhazovat. Hledal jsem to vcelu dlouho. Až po cílených dotazech na majitele o provedené rekonstrukci jsme se dopracovali na kabel zasekaný do starého komína. Majitel si dělal světlo na půdě sám. Zasekal se docela hluboko ke komínu. Ani se nenamáhal se zapucováním. Jen přisádroval kabel .Stačilo málo a hasiči měli práci.
Ale není to všelék. I tak ho montuji v podkrovních bytech jako ochranu před požárem ,  tam kde je vedení po trámech nebo v blízkosti dřeva.

Chránič je velice dobrá věc, jejíž bezpečnostní přínos je mezi laiky často podceňován.  Zvyšuje zabezpečení okruhů před úrazem el.proudem i před požárem, ale pouze v případech, kdy se jedná o svod do zemnění nebo vodiče PE. Pokud dojde k jiskření nebo svodu mezi L a N nebo dvěma různými fázemi, bude tento svod považovat za normální odběr a nevybaví. V tomto případě je jedinou ochranou správně dimenzovaný jistič.

Měl bych pro zastánce tzv. centrálního chrániče pro celý byt něco pro zamyšlení. Představte si situaci kdy po vybavení chrániče a jeho nahození dojde ke špatnému kontaktu na vodiči N 3f chrániče a pak mluvte o výhodnosti tohoto řešení.

Pokud někdo chce argumentovat nepravděpodobn ostí tohoto stavu tak já už ho viděl na vlastní oči a o dalších slyšel.

Centrální chránič možný je ale je to jedno z nejméně vhodných řešení které lze zvolit.

Samozrejme že nie ale použitím 3f chrániča na prívode často dôjde aj k nežiaducemu odpojeniu iných obvodov (svetelných zásuvkových čo može byť problém pri chladničke alebo mrazničke) preto je lepšie vyseparovať iba obvody ktoré je potrebné chrániť chráničom a pre tie použiť spoločný chránič trebárs aj bez nadprúdovej ochrany a potom jednotlivé obvody doplniť o istič

Proti použití centrálního chrániče na přívodu do celé instalace hovoří již jen tento argument: v případě poruchy dojde k odpojení celé elektroinstala ce a jste potmě a hledání poruchy za této situace je horor.  Pokud dojde totiž k průrazu vodiče N do PE, tak bude chránič vypadávat při připojení jakéhokoliv spotřebiče o příkonu vyšším než zhruba 10W. Protože však nepůjde o zkrat, jistič okruhu, ve kterém je porucha, nespadne a ani jeho manuální  vypnutí nepomůže - musel by být v dvojpólovém provedení a vypínat též vodič N daného okruhu.

Nestrašte Mikulášem v létě. Kolik průrazů N do PE v normálně provozované instalaci jste už potkal? (nemluvím o uvádění do provozu, tam se montážní chybou dokážou kouzla).

A víte že jo. Dokonce u mě doma a to na prodlužováku na který manželka posunula skříňku, pak jednou v truhlárně, několikrát v převozné buňce o dodělávaných instalacích nemluvě, třeba 40 spojení PE a N na hale a to je to stále ve zkratu a nenašli jsme všechno ale to je způsobeno neznalostí "odborných pracovníků dodavatele". Je fakt že na té hale není a nemůže být centrální chránič ale princip zůstává.

Také nejsem zastáncem centrálního chrániče a to z důvodů uvedených v předchozích příspěvcích, ale to strašení se mi také zdá přehnané. Nabídnu zákazníkovi vždy více variant a upozorním ho na výhody a nevýhody daného řešení. Potom je to na jeho uvážení. Bohužel většinou zvítězí cena. Je to jejich rozhodnutí se všemi možnými důsledky.

Je pravda, že většina spojení PE-N vznikne nepozorností při montáži, ale nemusí se projevit hned. Po montáži předokenních elektricky ovládaných žaluzií začal padat chránič asi až po třech měsících. Příčinou byl modrý vodič skřípnutý kovovým krytem spojeným s PE. Žaluzie byly namontovány na konci zimy a s příchodem horkých letních dnů došlo teprve k proříznutí izolace a zkratu mezi PE a N.