Proč chránič vypína i když není pod napětím?

[Kukura]

Dcéra kupovala byt, v ktorom je plynový kotol, ktorý k svojej činnosti potrebuje pripojenie k elektrike, čo je realizované zásuvkou na 220 230V.

Po krátkej dobe, kedy to fungovalo, začal vypínať prúdový chránič (PFB2 25A),  pričom z tej istej zásuvky vysávač s podstatne väčším príkonom bez problémov funguje.

Pri napájaní predĺžovačkou z inej zásuvky, ktorá ale nie je chránená tým chráničom, kotol (nový) bez problémov funguje.

A kde asi najväčšou záhadou je, že po vypnutí hlavného ističa, pre istotu všetkých ističov, teda celý byt je odpojený od siete, kde jediné je zapnutý ten chránič, jeho testovacie tlačítko teraz nefunguje,  po vložení zástrčky prívodu od kotla do zásuvky, prúdový vypínač chránič cvakne a vypne, (niečo kde žiadne napätie nie je a žiaden prúd tiecť ani nemôže).  


Vie niekto v čom môže byť problém?

[Peter Munka]

Chranic vypne aj "bez napatia". Vnutri je natiahnuta pruzina a zapadka aktivovana elektricky, po aktivacii chranic vypne (spadne). Elektricky znamena prechodom rozdieloveho prudu okolo 15 - 25mA pri chranici s udajom na stitku 30mA.
Predpokladam nasledovny scenar : fazu mate odpojenu vzhladom na vypnuty istic. Cez nulovy vodic prechadzajuci chranicom tecie nejaky prud do kotla a nasledne do kovoveho potrubia k nejakej zemi. Vypnite chranic a merajte prud medzi vstupnou a vystupnou svorkou N na chranici. Ak tam bude nieco v desiatkach mA a viac, pricina je, ako pisem. Co moze indikovat aj problemy s PEN s celom objekte.

[Jirka Š. Svejkovský]

Měření nechte na elektrikáři nebo ještě lépe na revizním technikovi (má na to lepší měřák).

Někudy ten proud chráničem téct musí a vypadá to na nějaký problém v instalaci. Typuju to na snížení izolačního stavu mezi PE a N, nebo dokonce PEN (chyba zapojení). Proud pak teče 'od souseda'.

Od židle se to ale špatně odhaduje.

[Jiří Kubík]

...pričom z tej istej zásuvky vysávač s podstatne väčším príkonom bez problémov funguje.

... jeho testovacie tlačítko teraz nefunguje ... kde žiadne napätie nie je ... 

Pro vaši informaci - chránič funguje na jiném principu než jistič.
U chrániče na připojené zátěži nezáleží. Musí se ale dodržet max. hodnota
proudu dle značení (zde 25A).
Při vypnutém jističi testovací tlačítko nefunguje, protože k testu
potřebuje síťové napětí. 

[Jiří Kubík]

PS -

Nalezení a odstranění závady, kterou popisujete bývá náročné i pro zkušeného
elektromontéra .
Předpokládá to znalosti a přístrojové vybavení, protože tam je vysoké riziko
úrazu el. proudem i při vypnutých jističích.

Pokud ničím takovým nedisponujete, nechte to na odborníkovi.

Viz. p. Svejkovský.

[Jiří Schwarz]

... Typuju to na snížení izolačního stavu mezi PE a N, nebo dokonce PEN (chyba zapojení). Proud pak teče 'od souseda'.

Od židle se to ale špatně odhaduje.

Asi to i na dálku odhaduješ dobře, vidím to podobně

A protože to může signalizovat i nějaký zásadnější problém, např. s PEN vodičem a na vedení proudu se může nevhodně podílet i hadice pro přívod plynu, doporučoval bych volat elektrikáře nebo raději revizního technika hodně rychle!
Tohle nemusí být drobný problém, který by se dal najít "očima" nebo pomocí měřáčku za pár desetikaček.

[Viktor Klemon]

Porucha môže byť aj priamo v kotli, resp. špatné zapojenie.
Niektoré kotle nemajú prívodnú šnúru, tú pripája až technik
kotlov pri oživovaní. A videl som a opravoval hrozné veci napáchané týmito
plynármi čiastočne doškolenými na elektrinu.

Mohlo by kľudne ísť o spojenie PE a N v prívodnej šnúre alebo v priestore kotla,
a to by sa správalo presne tak ako popisujete.
Vedie k tomu indícia - vysávač funguje, kotol na inej zásuvke tiež.
Prúd na vybavenie chrániča pri vypnutom prívode by tiekol medzi N resp PEN prívodu,
cez chránič, do spojeného PE a N a po plynovom potrubí do HOP alebo iných bytov a ich PE.
Aj keď by bol PE a N spojený a prúd by sa delil, aj menšia polovica môže stačiť
na vybavenie chrániča. Na tomto okruhu vždy nejaké rozdiely potenciálov sú
a cez pospojenie sa vyrovnávajú.

Samozrjeme nebezpečný stav, dobrý elektrikár na to na to prijde a opraví to
na počkanie.

Je to dôkaz užitočnosti chrániča kedy na poruchu upozornil, aj keď
by bez neho spotrebič zdanlivo bezproblémovo fungoval.

[Václav Třetí]

Nebo též špatný chránič. Před časem jsem vyřazoval chránič, který odepínal při 2mA. Změřeno samozřejmě revizním přístrojem. Reagoval na téměř cokoliv. Co mu bylo netuším, šel do reklamace a byl nahrazen jiným a reklamace uznána.

[Jiří Kubík]

...po vypnutí hlavného ističa, pre istotu všetkých ističov, teda celý byt je odpojený od siete, kde jediné je zapnutý ten chránič ...po vložení zástrčky prívodu od kotla do zásuvky, prúdový vypínač chránič cvakne a vypne...

Něco teče do bytu. To je ten problém.

[Jirka Š. Svejkovský]

Něco teče do bytu. To je ten problém.

Na straně TN-C jsou cesty proudu nevyzpytatelné . To problém není, to je normální. Pokud si někde vyrobíte PEN tím, že spojíte N a PE, pak se do této anarchie dostanete velmi snadno.

[Jiří Kubík]

Prý to fungovalo.
Proud by musel jít chráničem jenom po L (po vypnutém L těžko),  aby trafo zareagovalo.
Tak mi není jasné, jak by taková situace mohla nastat.

[Jiří Kubík]

Opravuji - jenom po N

[Lukáš Láryš]

Jednou jsem řešil podobnou poruchu, chránič, který nešel nahodit i bez napětí. Když byl kotel zapojený v zásuvce chránič nešel nahodit vůbec, když byl vypojen, chránič vyskakoval jen někdy).
Problém byl s poškozeným kabelem. Přerušený vodič N světelného okruhu, byl v kontaktu s trubkami topení (někde v bytě) napětí se dostávalo na potrubí a nějakým způsobem přes plynový kotel dále na chránič.
Bohužel celkový stav elektroinstala ce byl dost zoufalý, (chybějící pospojování, chránič jen na koupelnu, atd.) Opravu jsme odmítli vzhledem k stavu instalace, majitel se už neozval, tak to asi nějak opravil.

[Václav Třetí]

Před časem jsem vyřazoval chránič, který odepínal při 2mA.

Elektricky vypínal při 2 mA a zapomněl jsem ještě dodat, že reagoval i na mechanické vlivy, vypadlý nebo manuálně ovládaný vedlejší jistič nebo prudší zabouchnutí dvířek rozvaděče.

[Jiří Kubík]

Opravy na dálku nebrat.
Ve skutečnosti bývá často všechno jinak.

Citát jednoho známého člena Stalinovy party: Důvěřuj, ale prověřuj!

 

[Jirka Š. Svejkovský]

Elektricky vypínal při 2 mA a zapomněl jsem ještě dodat, že reagoval i na mechanické vlivy, vypadlý nebo manuálně ovládaný vedlejší jistič nebo prudší zabouchnutí dvířek rozvaděče.

Tomu říkám, že reaguje na zakašlání.

Permanentní magnet časem ztratí magnetizmus a pak ho přepere i malinký proud. Častěji se to stává u postarších chráničů. Začaly se montovat někdy okolo roku 2000, takže už máme v instalacích dvacet let staré přístroje.