Jaká platí pravidla pro kladení slaboproudých vedení na ploché střeše?

[lololo123]

Prosím vás - môžu byť dátové káble volne položené alebo musia byť v chráničke alebo v káblovom žlabe?. odstraňujem revízne závady a mám takúto závadu : , ,  slaboprúdové rozvody sú volne položené ,  alebo sú upevnené na bleskozvodom vedení  čo je v rozpore s STN,,  . môžu sa križovať tak že káble sú položené a nad nimi je bleskozvodové vedenie?. no snáď sa to dá pochopiť .   ďakujem za odpovede.  

#116#

[Tomáš Jarovec]

Na střeše by nemělo být nic volně, kvůli větru a dešti. Vše je třeba připevnit. Vedení nemá bránit přirozenému odtoku vody, protože jinak způsobí hromadění různých zavátých nečistot, v nichž se drží vlhkost a časem to poškozuje střechu. Chránička chrání kabel před UV zářením a drobným mechanickým poškozením. Také poskytuje určitou izolaci při křižování s hromosvodem. Vést kabel po hromosvodu považuji za nešťastné a nezodpovědné.

Vedení sdělovacích kabelů po hromosvodu je bohužel u menších telekomunikačn ích firem běžné. Vypadá to, jako kdyby tu práci dělali zadarmo nekvalifikovan í lidé, bez znalostí elektrotechnik y, s nechutí k práci a bez osobní odpovědnosti za hotové dílo.

Nevím jak vy, ale já jsem viděl kvalitně odvedenou práci telekomunikačn í firmy naposledy někdy v roce 1995 od pracovníků telekomu.

[Jan Hájek]

Něco na dané téma:
Internet a hromosvod

[František Šohajda]

Nevím ja Vy, ale já co jsem viděl tak po "internetářích" je na střechách všech domů katastrofa...
U nás se rozmohl boom zvaný bezdrátový internet /jak se píše,u nás asi jeden nejvíce preferovaný přístup na net v Evropě ze všech zemí EU/ a firmy nejraději používají hromosvodové vedení jako velmi dobrý a kvalitní držák kabelů......mo ntážní firmy si s tím vůbec nelámou hlavu....je to velice lukrativní práce, za hoďku máte udělaný přístup na net bez problémů...?

[Tomáš Jarovec]

Nevím ja Vy, ale já co jsem viděl tak po "internetářích" je na střechách všech domů katastrofa...
U nás se rozmohl boom zvaný bezdrátový internet /jak se píše,u nás asi jeden nejvíce preferovaný přístup na net v Evropě ze všech zemí EU/ a firmy nejraději používají hromosvodové vedení jako velmi dobrý a kvalitní držák kabelů......mo ntážní firmy si s tím vůbec nelámou hlavu....je to velice lukrativní práce, za hoďku máte udělaný přístup na net bez problémů...?

...a říká se tomu "instalace za korunu".

[lololo1]

takže keď pôjde ten dátový kábel v chráničke cez bleskozvod tak je to ok? . Keby nie tak si to neviem predstaviť čo s tím ,jedine potom zrušiť celú inštaláciu a začať od piki. 

[Milan Karvánek]

TO: lolo> asbyste si představil jak se to má provést, tak se podívejte do norem pro ochranu před bleskem a pro kladení vedení a řiďte se platným projektem. Pak to bude o.k.

[Jaroslav Kořínek]

Kde by tato skupina měla projekt, mají jej v hlavě protože není potřeba a stojí peníze! Jsou to mistři světa! A to ještě  neslyšíte odpovědi  majtele/investora domu! To je teprve erotický zážitek!    Pak nezbývá nic jeného než vytáhnout hromničku a čekat že  práskne přeně tam  kam chceme....

[lololo1]

, ,platný projekt?,  no to by som chcel vidieť . TAKTO: vyliezol som na strechu a skoro som odpadol ,  tie káble sú prichytené  IZOLAČNOU páskou ! o bleskozvod. po rovnej trase som oddelil káble od bleskozvodu (do lišty )ale na nektorých úsekoch sa križujú . buď by som musel rozobrať  bleskozvodové vedenie alebo odstaviť budovu( majitelia o tom nechcú ani počuť ! veď to všetko funguje ,  vysoká škola) a celú kábeláž natiahnuť nanovo . skúsim si naštudovať tú normu (keď ju nájdem lebo presne neviem čo hovorí  ) .

[ALCR]

     O kabelech na střeše se pořád mluví a kritizuje se, ale ještě jsem, nevyděl srozumitelný návod/popis toho jak to má být správně.

     Pokusím se tedy sám o popis toho jak na kabely na střeše, dle mého názoru jsou dvě možné a správné varianty (když vynechám 3. a úplně nejlepší variantu a to kabely na střechu nedávat):

1.
     Kabely budou/jsou na střeše umístěny v ochranném poli jímací soustavy dostatečně oddálené (případně izolované) od jímacího vedení, svodů a kovových prvků s nimi propojenými (dostatečnou vzdálenost nutno vypočítat dle rozměrů budovy a parametrů bleskosvodu, výpočet dostatečné vzdálenosti bude doložen a uložen u technické dokumentace bleskosvodu),  čistě orientačně vzdálenost menší jak 0,5m je takřka vždy nedostatečná, vzdálenost větší jak 2m bývá už většinou OK.

     Pokud jsou kabely na malé bezpečné napětí, není z hlediska bezpečnosti nutné je umísťovat do chrániček, ale je nutné řádně je zajistit proti pohybu. Z hlediska životnosti kabelů (jejich ochrany před povětrnostními vlivy jako déšť, UV záření, …) je nanejvýš vhodné je umístit do chráničky např. trubky odolné proti UV záření např. Kopos APAFS katalog str. 90 http://www.kopos.cz/docs/pdfs/eum03_trubky.pdf

     Kabely na napětí vyšší než bezpečné nemají na střeše z hlediska mechanické ochrany a ochrany před povětrnostními vlivy bez chráničky co pohledávat, vždy je nutné použít vhodnou chráničku.

     Jelikož varianta 1. je na stávajících budovách v reálu těžko proveditelná následuje varianta 2.

2.
     Kabely jsou/budou na střeše umístěny do kovové trubky či kovového plně uzavřeného žlabu (žlabu s víkem) v celé své délce bez přerušení až do svého vstupu do objektu (tím bez přerušení myslím, aby nebyly někde trubky či žlab vodivě přerušeny a aby nevykukovaly nechráněné kabely, nutno používat vodivé spojky/přechodky),  trubka či kabelový žlab musí být spojeny s bleskosvodnou soustavou, dle možností co nejblíže svým koncům, dále musí byt spojeny při každém křížení či přiblížení k bleskosvodné soustavě + cca min. každých 10m by měli být propojeny.
     Trubky např. Kopos katalog str. 93, 100-103
http://www.kopos.cz/docs/pdfs/eum03_trubky.pdf
     Žlaby např. Kopos
http://www.kopos.cz/docs/pdfs/kns_cz_3_kabelove_zlaby_MARS_nerez.pdf
http://www.kopos.cz/docs/pdfs/kns_cz_2_kabelove_zlaby_MARS.pdf
http://www.kopos.cz/docs/pdfs/kns_cz_1_kabelove_zlaby_JUPITER.pdf
     Mně by se osobně líbil u trubek hliník a u žlabů nerez, protože už vidím, jak budou pozinkové komponenty řádně ošetřovány (natírány) proti korozi.

-------------------------------------------------------------------

     Pro obě varianty je vhodné/nutné
- co nejkratší a nejinteligentn ější cestou opustit střechu a vstoupit do budovy, např. u panelového bloku sjet co nejkratší cestou z anténního stožáru kovovou trubkou propojenou vodivě se stožárem až ke vstupu do objektu a kabelové propojení dalších x vchodů realizovat přes suterén.
- používat kabely se stíněním, stínění v prvním rozvaděči apod. propojit na hlavní pospojování.
- použít přepěťové ochrany v prvním rozvaděči apod. po vstupu do objektu.

-------------------------------------------------------------------

     Jestli se v něčem mýlím pan Hájek bude jistě tak laskav a opraví mě, nebo doplní co jsem opomněl, abychom to tu měli už pro jednou vyřešeno.

[XL]

V praxi si správné řešení lze prohlédnout na instalacích zařízení mobilních operátorů na střechách (antény GSM),  tam to bývá obvykle provedeno tak jak to má být (alespoň co jsem viděl).

[František Šohajda]

TO:XL
Operátoři mobilní tam nepustí samouky, protože v případě zásahu bleskem jdou se ziskem do mínusu....prot o ta profesionalita ....
Jinak souhlas s Vámi...

[Michal Kolesa]

Nápad

Co sem hodit fotku jak to má vypadat SPÁVNĚ a fotku jak to vypadat NEMÁ

[Marek Blažek]

je to pravda, niektori slabosi su horsi ako murari.robil som na jednom obchodaku a namontovali internetovu antenu na jimaciu tyc bleskozvodu, otrasne,ale nie k tomu. K odpovedi kolegu ALCR ,radsej by som pouzil nevodivu chranicku, pretoze ked kovovu chranicku pripojite priamo o bleskozvod,tak pri udere blesku to bude take iste ako keby boli tie kable na vedeni bleskozvodu.

[ALCR]

...... K odpovedi kolegu ALCR ,radsej by som pouzil nevodivu chranicku, pretoze ked kovovu chranicku pripojite priamo o bleskozvod,tak pri udere blesku to bude take iste ako keby boli tie kable na vedeni bleskozvodu.

     Dle mého názoru, když není kabeláž chráněna oddálením, nebo odizolováním (např. vodiče HVI) dle varianty 1. tak nevodivou chráničku nemůžete použít, musí být vodivá a propojená s bleskosvodem, aby byla na stejném potenciálu a vytvořila kolem kabelů stínění/Faradayovu klec.

[Tomáš Jarovec]

     Dle mého názoru, když není kabeláž chráněna oddálením, nebo odizolováním (např. vodiče HVI) dle varianty 1. tak nevodivou chráničku nemůžete použít, musí být vodivá a propojená s bleskosvodem, aby byla na stejném potenciálu a vytvořila kolem kabelů stínění/Faradayovu klec.

Ona to tak úplně nebude Faradayova klec. Princip Faradayovy klece je vyrovnání potenciálu uvnitř klece a kde není rozdíl potenciálů, tam nemůže téct proud. Jenže tady je uvnitř chráničky kabel, který pravděpodobně bude na jiném potenciálu než chránička, takže se to celé bude chovat jako kondenzátor. Jedna elektroda bude chránička a druhá budou vodiče drátu. Bude hodně záležet na tom, kam se chránička uzemní. Jestliže se uzemní k nejbližšímu hromosvodu, pak se případný blesk dostane na chráničku a jeho impulsní proud snadno pronikne dovnitř kabelu. Podle zásad uzemňování by se taková vodivá chránička měla vést izolovaně od střechy a nízkoimpedančn ě napojit na uzemňovací soustavu nezávisle na hromosvodu.
Proto je podle mne lepší použít chráničku plastovou, uvnitř stíněný kabel a u vstupu do objektu, na dobře uzemněném místě, projít bleskojistkou.

[ALCR]

............
Proto je podle mne lepší použít chráničku plastovou, uvnitř stíněný kabel a u vstupu do objektu, na dobře uzemněném místě, projít bleskojistkou.

     Stíněný kabel samozřejmě, to jsem psal http://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=d7bde5b285311bcfa5887e7c62ffed50&topic=12931.msg89324#msg89324,  ale domnívám se, že chránička by měla být pokud není zajištěno oddálení či odizolování od bleskosvodu kovová a propojená s bleskosvodem, nejsem fyzik ani znalec bleskového výboje, přesto se domnívám, že by kovová chránička spojená s bleskosvodem měla částečně kabely ochránit a zbytek by mělo pobrat stínění kabelu a jeho připojení v prvním rozvaděči na hlavní pospojování + přepěťové ochrany. Každopádně se tu za vzor dávají mobilní operátoři a ty to dělají do uzavřených kovových žlabů spojených s bleskosvodem, alespoň co jsem viděl já.

     Uvidíme co na to pan Hájek.

[Jan Hájek]

Plastová chránička na kabelu není z hlediska bleskového proudu žádný izolant.
TO: Alcr
Vámi popsané řešení je korektní a proto odpovídá normám  .
1/ V první řadě se snažit tyto vodiče od hromosvodu odizolovat vzdáleností a umístit v jeho ochranném prostoru. Nejjednodušší a nejlevnější řešení,kromě toho tam ty kabely nedávat.
2/ Svodiče bleskových proudů nasadit co nejblíže vstupu těchto kabelů pod střechu, samozřejmě preferovat kovové trubky, řádně vodivě propojené, pokud by byly plastové, stíněním může téct více bleskového proudu než kabel snese, pokud se klient rozhodne kabel a zařízení na střeše obětovat, nasadí se pouze ty svodiče bleskových proudů - respektive se pod střechou provede vyrovnání na všech přivedených systémech.

PS: Ta poučka o připojování stínění koaxu po 10 m a při každém odbočování pochází z německých telekomunikačn ích předpisů, které byly v 70 létech zrušeny. To se také stále používá a je to dobře.