Dá se pokládat napájeni AC a DC v jednom žlabu?

[Ievgen]

Existuje průmyslový rozvod kde jsou napajení motoru 220-400VAC, a take 24VDC(8 až 85A). Zakaznik trvá na tom, že mám pokladat napajení AC a DC v jednom žlabu(perforovanem). Druhý žlab bude použito pro signaly(0-2A z PLC),  safety, ethernet apod.
Nemůžu najit normu která to zakazuje nebo dovoluje. Vite o tom něco?

[Jiří Schwarz]

Nevím o tom, že by to norma přímo zakazovala. Ono to v principu ani nejde.

Ale je třeba vědět, jestli je AC rozvod TN, TT nebo IT, případně nějaký speciální rozvod, který není podle některého ze jmenovaných vzorů.
Dále jestli je DC rozvod SELV, PELV, FELV, ve jistých případech i DC rozvod můžeme posuzovat jako TN, TT nebo IT.

A norma pak napoví, jak by měly být rozvody oddělené nebo jaká by tam měla být izolace.
Ale v tom by měl mít jasno projektant, měl by to nějak navrhnout a "obhájit".

Je zcela zásadní chybou, když oporu nebo opak hledá ten, kdo ty rozvody pokládá 

[Ievgen]

TN-S, PELV. Souhlasim, že projektant by to měl určit, v tomto připadě za projektanta mluví zakaznik. Ale potom revize toho, co jsme namontovali bude v našem rozsahu, a předělavat pak to nechcu Proto to teď zjišťuji.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jistě, to je parketa projektanta. Hoďte to na něj. Aha, on není?

Tak ty kabely ve žlabu alespoň nějak oddělte. Příčkou, vysvazkováním nebo podobně. Plus zápis při KD, že je to na žádost investora.

[Jan Franěk]

...v tomto připadě za projektanta mluví zakaznik. ..

Tomu nějak nerozumím.

Dělat takovou věc bez projektu a ještě navíc v průmyslu, je cestou do pekla. Hádejte kdo to pak odnese, pokud nastanou problémy. Jistě bude jedno kdo co říkal, pokud to nebude provedeno podle porojektu. Navíc bych rád viděl toho RT, který by se v průmyslu podepsal pod něco co nemá kompletní dokumentaci a ohrozil by tak mnoho pracovníků i spolehlivost provozu. Protože bez znalosti všech technologií se může stát, že to sice projde revizí a bude to nějak fungovat, ale také může docházet vlivem rušení k výpadkům v komunikaci a tedy přerušením ve výrobě, což se nakonec může ukázat jako velmi drahé. Tedy je nutné vědět nejen jaká napětí vedle sebe ukládám, ale i jaké jsou požadavky na konkrétní vedení, včetně jeho uložení. Třeba ochrana před EMC stíněním, nebo uložením do zemněného kového žlabu, případně minimální vzdáleností od silových rozvodů, obzvlášť pokud by se jednalo o kabely k motorům řízených FM.
ALe ve hře je samozřejmě i varianta že to problém nebude. Ale kdo ví když k tomu nemáme dostatek informací.


PS: Jirka mě předběhl a napsal to stručněji 

[Jan Bocek]

Existuje průmyslový rozvod .....
Nemůžu najit normu která to zakazuje nebo dovoluje. Vite o tom něco?

O nebezpečí pro dodavatele zde píši kolegové.....v ždy za to pak může zhotovitel.

Předně nastudujte ČSN EN 60204-1 ed. 2 a to kapitoly 12 a 13.
Pak si také stáhněte Příručka pro projektování, montáž a instalaci - Siemens 2012

Možné to je, ale za určitých podmínek. V každém případě  je nutné instalovat podle výrobní dokumentace. Tak musí být stanoveno na jaké zkušební napětí budou použité kabely a jaké typy. Pokud tam máte PLC a FM, tak kabely budou stíněné a zvláštní projekt bude na systém zemnění.

Obvykle to končí tak, že strojní zařízení nefunguje tak jak má. Někdy dokonce není ani stroj bezpečný....an ebo při provozu stroje se zcela zhroutí informační systém firmy. Jenže obvykle za to může dodavatel s projektantem. RT při revizí na takové PONky
( protokol o neshodě) nepřijde. Elektrickou instalaci garantuje ( certifikuje) dodavatel. RT při výchozí revizi zreviduje přívod a může se zajímat o dokumentaci ke shodě. Pokud má zkušeností, tak přijde na to, že schází filtry ve vstupním rozvaděči, že je chybně provedeno pospojování, že nejsou trasy oddělené, nejsou použity stíněné kabely, porušené zásady pro EMC montáže.....ne vhodné komponenty podle vv etc

Přikláním se k názoru, že bez prováděcí  instalační dokumentace je to obrovský hazard.
Jak vypracuje dodavatel protokol a dokumentaci o shodě mi není jasné, když nemá co porovnávat že je něco ve shodě.   


Tam, kde montážní firma před zahájením montáže vše konzultuje s RT, který bude zpracovávat výchozí revizi a také s technikem, který bude zařízení uvádět do provozu a bude se řídit doporučení, obvykle nenastane problém.

Pokud si ale investor, provozovatel určuje pravidla a vy jen "montujete" pak je dobré vše ošetřít smlouvou, kde je uvedeno, že z vaší strany instalace nepodléhá vyhlášce 118/2016 Sb. a vše je záležitosti objednatele. Je jasné, že tu zakázku nedostanete a budou hledat dalšího levnějšího a přístupnějšího . Je dobrovolné, jakou cestu si kdo vybere. Naše cesta to ale není. ( Takových "zákazníku" je ale hodně...)

[Honza Veselý]

Jistě, to je parketa projektanta. Hoďte to na něj. Aha, on není?

Tak ty kabely ve žlabu alespoň nějak oddělte. Příčkou, vysvazkováním nebo podobně. Plus zápis při KD, že je to na žádost investora.

Naprostý souhlas. S problémem související normy jsem párkrát podrobně listoval a obvykle mi vyšlo: Tohle chce věci znalého(ale opravdu znalého, žádného 'bytaře')  projektanta.

Dokud jsem v průmyslových instalacích na vlastní oči neviděl, jaké problémy umí způsobit neuváženě provedené pospojování, jak moc se ovlivňují i docela vzdálené kabely, kolik toho proleze přes oddělovací přepážku, býval jsem rychlý jako kůň silný jako vůl, ale taky tak chytrý.
...ještě že jsem začínal u velké firmy kde bylo s kým se poradit.