Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #18 kdy: 30.05.2009, 16:02 » |
|
Proč nesmyslné diskuze? Mně naopak připadá nesmyslné, že ruční vrtačka se musí revidovat a stolní vrtačka už ne. Pokud v tom vidíte nějakou logiku, tak mi ji prosím odhalte, mně to hlava nebere Ověřování bezpečnosti u strojního zařízení je mnohem složitější záležitost než elektrické instalace. Proto je stanovená maximální lhůta kontrol 1x ročně. Roční kontrolu (nikoliv jen jednoduchou revizi elektro) nikdy nezvládne pouze jeden pracovník, ale vždy musí být kolektiv odborníků z dané problematiky a hlavně musí mít znalosti konkrétního provozu, umístění a mnoho dalších informací, které cizí revizní technik nikdy nemůže znát. Tyto kontroly si má výhradně zajišťovat provozovatel, jelikož se jedná o průmyslovou provozovnu, a průmyslové provozovny mají mít odbornou údržbu (vím že skutečnost je dnes naprosto jiná ) Mnoho techniků se nedokáže osvobodit od souboru ČSN 33 2000 a stále motají předpisy pro strojní zařízení s instalacemi. Revize instalací a sním související termíny pravidelných revizí dle ČSN 33 2000-6 a ČSN 1500 končí na připojovacích svorkách strojního zařízení. Dále je to již právě odborná prohlídka a kontrola podle specifických předpisů. Co se týče termínů dle ČSN 33 1500, tak je v čl. 3.1 (Zm.1) je uvedeno, že lhůty uvedené v tab. 1 neplatí v případě, že pro pravidelné revize určitého typu zařízení platí samostatná norma stanovující postupy pro provádění revizí. Proto se stroje kontrolují, jak už zde bylo řečeno, podle ČSN EN 60204-1 ed.2 a souvisejících právní předpisů (zákonů, vyhlášek a nařízení vlády).
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Hofman Jaroslav
|
|
« Odpověď #19 kdy: 30.05.2009, 17:39 » |
|
K problematice strojů, V normě je předepsáno zajištění proti rozběhnutí stroje po ztrátě a opětovném zapnutí napájení.
Ani nové stolní a stojanové brusky a vrtačky staršího typu,které mají pouze silový vypinač tak této normě nevyhovují.
Revize provádím v odborném učilišti a doporučuji do zásuvkových skříní ,z kterých jsou tyto stroje připojené instalovat stykač. Tím asi naplním normu bezpečnosti,ale neinstaluji to ve stroji,ale na přívodním napájení. Kontrolu provedu včetně potřebného měření,napíšu revizi na elektroinstala ci stroje,ale stroj ve své elektroinstala ci toto zajištění proti rozběhu vlastně nemá.
Rád prostuduji Vaše zkušenosti
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 30.05.2009, 18:14 » |
|
TO: Greguš Díky za toto vyjádření. Doufám že si to všichni diskutující zapamatují a přestanou nesmyslné diskuze o pravidelných revizích strojů. No a co se stroji které byly vyrobeny v dobách kdy se revize strojního zařízení prováděly, na ty se zákon 22 nevztahuje. Podle mě je nesmyslné že není jasná legislativa v tom co se má provádět a kdo to má provádět, nikoli výchozí nebo pravidelné revize strojů při kterých kolikrát RT objevil závady které přímo ohrožovaly život. Ohánění se pravidelnou údržbou a kontrolami je v době kdy údržby jako takové neexistují je nesmysl. Formulace v NV378 jsou nešťastně volené a dodnes se různé skupiny dohadují na jaké zařízení se vztahuje a na co ne. To že se vzdáváme funkčního kontrolního mechanizmu v podobě RT vidím jako chybu a značka CE je taková fraška až to bolí, zkuste se zeptal montérů různých zařízení co vědí o elektrice a jak označení CE na jejich výrobku vzniklo.
|
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #21 kdy: 30.05.2009, 18:17 » |
|
...napíšu revizi na elektroinstala ci stroje, ale stroj ve své elektroinstala ci toto zajištění proti rozběhu vlastně nemá.
Rád prostuduji Vaše zkušenosti
A je to tady zase - instalace. Výrobky, stroje, spotřebiče ...atd., mají vnitřní zapojení, propojení...at d., nikoliv instalaci. Naučte se používat správné termíny, jinak si koledujete o malér. TO: Hofman A položil jste si otázku, proč tyto malé obráběcí stroje (nářadí) nemají provedeno zajištění proti samovolnému spuštění? Proč chcete zasahovat do práva výrobců?
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #22 kdy: 30.05.2009, 18:29 » |
|
...Podle mě je nesmyslné že není jasná legislativa v tom co se má provádět a kdo to má provádět, nikoli výchozí nebo pravidelné revize strojů při kterých kolikrát RT objevil závady které přímo ohrožovaly život...
TO: Alin Já mám naprosto opačný názor, co se týče strojů. Chyba není v legislativě, ale v lidech. Kdyby bylo vše tak jasné i pro ostatní zařízení jako jsou předpisy pro strojní zařízení. Komu je odborná prohlídka 1x ročně málo, může provádět kontroly v rozsahu stanoveném normou a zákonem třeba 1x měsíčně. To si ale ten stroj moc peněz nevydělá.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #23 kdy: 30.05.2009, 18:51 » |
|
A je to tady zase - instalace. Výrobky, stroje, spotřebiče ...atd., mají vnitřní zapojení, propojení...at d., nikoliv instalaci. Naučte se používat správné termíny, jinak si koledujete o malér. Abych nebyl kamenován, tak musím upřesnit, že při vyjádření jsem měl na mysli malé stroje (brusky, vrtačky...) které popisoval pan Hofman. Pochopitelně, že velká strojní zařízení a obráběcí linky mají také instalaci, která propojuje celý komplet.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 30.05.2009, 19:31 » |
|
Komu je odborná prohlídka 1x ročně málo, může provádět kontroly v rozsahu stanoveném normou a zákonem třeba 1x měsíčně. To je právě ono, co je to ta odborná prohlídka, co má obsahovat a kdo ji má provádět? To že výrobce má rozsah těchto prohlídek určit v návodu je jen zbožné přání a kvalifikace člověka provádějícího prohlídku je také nejasná. Takhle to skončí tak že na každou blbost bude nějaký předmětový předpis který nikdo nikdy nečetl a provádění údržby a kontrol bude jen papírové a bezpečnosti to neprospěje. Například to že malá stolní bruska může mít jen vypínač je dáno taky normou ale kdo to ví ?, zjevně nikdo protože to nikdo neuvedl. Nechat provozovatele v situaci že má provádět něco a neurčit co ale dát mu za to právní zodpovědnost je kocourkov.
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 30.05.2009, 19:32 » |
|
Pochopitelně, že velká strojní zařízení a obráběcí linky mají také instalaci, která propojuje celý komplet. A na tu se revize dělá nebo nedělá a podle jaké normy??
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #26 kdy: 30.05.2009, 22:12 » |
|
Páni kolegové, můj názor je následující. Strojní zařízení, (nebudu psát definici), mám rozděleno do dvou částí: 1) Vyrobené před účinností zákona 22/97 Sb. 2) Vyrobené dle zákona 22/97 Sb.
U té první kategorie, postupuji dle NV 378/2001. Tam je vše zcela jasně napsáno. Čili pokud je strojní zařízení např. 20 let staré, a je znám výrobce, měli by být z podkladů jasné kontroly prohlídky a když chcete i revize. Pokud není výrobce znám, nebo výrobní firma zanikla, je to vše v kompetenci provozovatele daného strojního zařízení. Provozovatel musí provést analýzu rizika, na základě této analýzi, musí dané strojní zařízení splňovat minimální požadavky na bezpečnost. Musí si vypracovat dokumentaci, správnou a bezpečnou obsluhu a údržbu, včetně zakázané manipulace, atd. Dále si musí provozovatel určit, kdo smí provádět 1 x za 12 měsíců prohlídky, a co při těchto prohlídkách dělat. Podle mě je to o fyzické kontrole strojní ho zařízení, (ochranné kryty např.) No a v neposlední řadě, stanovit termíny zkoušek elektrické části strojního zařízení. Opět je to na provozovateli strojního zařízení. Bohužel toto nezná valná většina provozovatelů.
No a u té druhé kategorie, je to dle všech předpisů, NV, a zákonů. Čili strojní zařízení vyrobená po datu účinnosti zákona 22/97 Sb., a předpisů souvisejících, musí splňovat základní požadavky na bezpečnost. Takže je pouze na výrobci, a nebo dovozci každého strojního zařízení, jak toto vše splní. Takže kontrolu strojního zařízení 1 x za 12 měsíců, anebo jiná doba, a zkoušky elektrické části stejně.
Bohužel, je v současné době, znalost zákonů výrobců, anebo i dovozců strojního zařízení mizerná, ba přímo žalostná, a z toho důvodu jsou problémy takové, jaké jsou.
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #29 kdy: 31.05.2009, 09:03 » |
|
Jak píše kolega Miroš....na přezkoušení RT došel jeden kolega s rev. zprávou na stroj a napsal /možná že měl tiskopis předepsaný/ a bylo tam podle ČSN 33 2000-6 a to by jste měli vidět co to udělalo ze zkoušejícíma..!!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #30 kdy: 31.05.2009, 11:05 » |
|
Jak píše kolega Miroš....na přezkoušení RT došel jeden kolega s rev. zprávou na stroj a napsal /možná že měl tiskopis předepsaný/ a bylo tam podle ČSN 33 2000-6 a to by jste měli vidět co to udělalo ze zkoušejícíma..!!
Já to tam mastím pořád. Samozřejmě, protože to mám předepsaný. Jenomže, pokud udělám "revizi" podle ČSN 33 2000-6 a doplním zkouškou bezpečnostních prvků a dalších částí dle PD, udělal jsem vlastně kompletní zkoušku stroje. Nikdo mi za to ještě nenadával.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #32 kdy: 31.05.2009, 13:29 » |
|
TO:Jirka Š. Svejkovský To bych zde nechtěl napsat, to co mu na to řekly....nebyl o to nic příjemného ani slušného... Byl z toho chudák zapocený až až na zádech. Nakonec to uzavřeli s tím že pokud týče takové to revize, tak jsou neplatné protože podle 6 nelze ani nemůže prakticky dělat revize stroje...má být rád že nedošlo k úrazu, protože potom by bylo mnohem hůře!!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #35 kdy: 31.05.2009, 15:39 » |
|
TO:Jirka Š. Svejkovský Já osobně používám SW na revize a je tam spousta tzv. prázdných formulářů na různé typy revizí..../jen si je upravím podle mého gusta / ....něco jak popisuje kolega Miroš.... Nechtěl jsem nikoho sepsut...více lidí víc zná a umí.
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|