{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?  (Přečteno 49309 krát)
František Krutilek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 10.08.2008, 14:28 »

Studuji ČSN 33 2000-4-41.
Princip ochrany před účinky el. produ v sítích TN-C a TT je mi jasný, ale nejsem si jist, zda jsem pochopil princip ochrany u sítě IT.
U sítě TN-C a TT teče poruchový proud přes ochranný vodič nebo zem a ochranný prvek způsobí odpojení spotřebiče od zdroje v poždované době.

Ale co síť IT?
Norma říká:  Živé části musí být od země izolovány nebo spojeny se zemí přes dostatečně velkou impedanci. Toto spojení může být provedeno buď v nulovém nebo středním bodě sítě nebo v umělém nulovém bodě. Umělý nulový bod může být přímo spojen se zemí, jestliže výsledná impedance proti zemi je dostatečně vysoká. Jestliže nulový nebo střední vodič neexistuje, může se přes velkou impedanci uzemnit vodič vedení.

V případě jedné poruchy mezi živou a neživou částí a zemí je pak poruchový proud malý a automatické odpojení se za předpokladu RaxId≤50 nevyžaduje.
Neživé části musí být uzemněny individuálně, po skupinách nebo společně.
Znamená to tedy, jak to chápu já, že poruchový proud teče přes zem, ale v důsledku velké impedance mezi zemí a středním vodičem nebo fází (RaxId≤50) je tak malý, že v podstatě není nebezpečný, a proto se nevyžaduje automatické odpojení.
A znamená to tedy, že pokud jsou živé části od země izolovány, neteče žádný poruchový proud?
To by ale znamenalo, že sitě IT jsou z jisté části založeny na stejném principu jako ochrana elektrikým oddělením, pokud to správně chápu.
Princip el. oddělení je, že ani zdroj ani celý napájený obvod nejsou nikde, kromě místa, ve kterém došlo k poruše, spojeny se zemí.
Proč se ale tedy v sítích IT rovnou živé části a střední vodič od země neizolují vždy? Tak by se v podstatě poruchový proud neměl jak uzavřít jak u el oddělení a nemuselo by se počítat se vznikem i byť jen malého poruchového proudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 10.08.2008, 14:59 »

ČSN 332000-4-41 není vyhláška, je to Česká Státní Norma!
Soustava IT se příliš nevyužívá právě z toho důvodu, že udržet dobrý izolační stav v celém rozsáhlém obvodu za transformátore m je obtížné.
Jiná situace je ve fabrikách nebo na šachtách, kde se izolační stav pravidelně kontroluje a pokles se řeší - je zde nepřetržitý servis.
Umíte si představit, jak babka v rodinném domku chodí kontrolovat HIS (hlídač izolačního stavu)? Obávám se, že by taková síť byla po několika letech smrtelně nebezpečná.
Pořádnej kus drátu (PE) je výrazně trvanlivější řešení pro obecné použití.
Mimochodem, síť IT se používá v provozech, kde by výpadek z důvodu poruchy způsobil nějakou významnou škodu. To platí ovšem pouze při první poruše - ta je pouze signalizována na HIS. Při druhé poruše už k odpojení dojde v podstatě stejně jako v síti TN (dva různé potenciály se spojí přes neživou část do zkratu).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 10.08.2008, 17:11 »

Třeba síŤ IT se používá např. ve zdravotnictví na operačních sálech....zhor šení izolačního stavu jednoho vývodu /vodiče/ by mohlo způsobit ohrožení života operovaného tak i operujícího... proto je i ve zdravotnické normě doporučeno aby se třeba při takovém to stavu dokončila  operace a potom se opravilo nebo se na tom sále více neoperovalo!!..Samozdřejmě je tam HIS který upozorní na stav jak vizuálně tak akusticky....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 10.08.2008, 21:39 »

Síť IT se používá třeba u zabezpečovacíh o zařízení u ČD.
Tam je jedním z důvodů to, že u sítě IT je první porucha signalizována, ale nemá přímý vliv na funkci zařízení, nedochází při první poruše k odpojení od zdroje jako u sítě TN nebo TT.
Bylo by naprosto nepřijatelné, aby při nějaké závadě někde v jiné části zařízení např. úplně zhaslo návěstidlo, tedy i červené světlo. Ale to by bylo na složitější vysvětlování jak je zabezpečen provoz, aby se minimalizovala možnost vzniku nebezpečné situace.

Nebo když už jsem u toho "nádraží", někdy se síť IT používá k napájení osvětlení v informačních panelech, pokud jsou umístěny v prostoru ohroženém trakčním vedením, protože tam nejde použít ochrana odpojením od zdroje v síti TN, aby nedošlo k zavlečení trakčního proudu do potenciálu ochranného vodiče PE.

Když studujete tu zmíněnou ČSN, podívejte se na rozdíl v "připojení" neživých částí v síti IT a při ochraně elektrickým oddělením.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Franta Puklický
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.05.2017, 20:15 »

Narazil jsem na síť IT, ale ať dělám, co dělám, nemohu stále pochopit druhou poruchu u sítě  1x230 IT (obvod za oddělovacím transformátore m 230/230). Všude nacházím pouze schémata u 3f sítí, kde druha porucha je způsobena jinou fází než tou první. Ale u 1f vedení si to stále neumím představit. Poradíte?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 23.05.2017, 20:41 »

Jednoduché.

V sieti IT sa stráži stav izolácie voči zemi.

1. porucha je porucha izolácie v jednom póle transformátora - je to uzemnenie jedného pólu transformátora voči zemi alebo vodiču PE. Strážca izolačného stavu (hlídač) to vyhodnotí ako poruchu a začne signalizovať.

2. porucha je porucha izolácie v druhom póle trafa -  je to uzemnenie druhého pólu transformátora voči zemi alebo vodiču PE, čo je vlastne skrat cez dve zemné spojenia.

Skúste si to nakresliť :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.05.2017, 20:42 »

Napovím, kolik je zapotřebí pracovních vodičů pro napájení 1f spotřebiče a kolik  poruch k vypnutí sítě IT?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 23.05.2017, 20:47 »

Napovím.

Stojíte velmi dobře izolován a dotknete se jednou rukou izolované fáze L1. Co se bude dít? Nic.

Pak se druhou rukou dotknete izolované fáze L2. Co se bude dít?

To je ta druhá porucha  Zlej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Franta Puklický
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 23.05.2017, 21:05 »

No jooo, já být vůl. Já na to pořád koukal ze špatného úhlu. Díkes  Mrknutí

Navedete mě ještě na správné značení? (vstup primár L+N/výstup sekundár)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 23.05.2017, 22:12 »

No dyť píšu, L1/L2 (u 1f AC) nebo L+/L- (u DC).

U třífázové soustavy je to opět L1/L2/L3, ovšem N tam nehledejte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Franta Puklický
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 24.05.2017, 05:55 »

No dyť píšu, L1/L2 (u 1f AC) nebo L+/L- (u DC).

U třífázové soustavy je to opět L1/L2/L3, ovšem N tam nehledejte.

No ale 33 2000-4-41 ed.2 v článku 411.6.4 mluví i o nulovém bodě. Takže tam být N může?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 24.05.2017, 05:58 »

N vodič být může, na železnici běžné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 24.05.2017, 06:30 »

N vodič být může, na železnici běžné.

Asi ale jen značením. Nebo se pletu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Michal Šenkýř
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 24.05.2017, 06:33 »


Nebo když už jsem u toho "nádraží", někdy se síť IT používá k napájení osvětlení v informačních panelech, pokud jsou umístěny v prostoru ohroženém trakčním vedením, protože tam nejde použít ochrana odpojením od zdroje v síti TN, aby nedošlo k zavlečení trakčního proudu do potenciálu ochranného vodiče PE.
 
Co se týká železnice tak:
Síť IT se používá pro napájení pohonů úsekových odpojovačů. Pro napájení zab.zař. (UNZ) se používá TN-S, zálohování je řešeno třeba TN-C-S z trakčního vedení a samozřejmě akumulátory.
Pro prostory v POTV se používá síť TT (klasickým příkladem jsou eskalátory nebo výtahy na nástupištích, včetně osvětlení nástupišť).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Drážní energetika, vedení vn.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 24.05.2017, 06:41 »

Asi ale jen značením. Nebo se pletu?
Ono v IT pojmenovat vodiče v kombinaci technické výstižnosti/souladu s ČSN je poněkud obtížné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Franta Puklický
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 24.05.2017, 07:28 »

Takže pokud budu mít oddělovací trafo 1x230V 1+N / 1x230V 1+N IT, tak pokud dojde ke spojení N + PE za oddělovacím trafem, tak mi z toho vychází, že je to 1. porucha, je tak?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 24.05.2017, 09:49 »

Ano.

Je to první porucha, při které se nic neděje, je-li izolační stav v pořádku. Za určitých okolností lze takové zařízení provozovat dál a opravu nechat na vhodnou dobu (pak ale bacha na dotyk se zdravou fází, už není IT!)

Druhá porucha by byla při spojení druhého pólu na stejný potenciál, jako je ten první, tedy ke zkratu přes nízkou impedanci. Pak začnou téct zkratové proudy a je třeba aby to vyřešilo předřazené jištění.

To označení N na straně IT je ovšem zavádějící, naznačuje to spojení s ochranným obvodem. Jasnější by bylo L1 a L2.

Nejsem odborník na dráhy, ale já se setkal s IT jenom u trolejbusů 600/750 VDC. Jinak TT, popřípadě TN s oddálenou zemí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 24.05.2017, 10:00 »

Ano.

Je to první porucha, při které se nic neděje, je-li izolační stav v pořádku. Za určitých okolností lze takové zařízení provozovat dál a opravu nechat na vhodnou dobu (pak ale bacha na dotyk se zdravou fází, už není IT!)

Druhá porucha by byla při spojení druhého pólu na stejný potenciál, jako je ten první, tedy ke zkratu přes nízkou impedanci. Pak začnou téct zkratové proudy a je třeba aby to vyřešilo předřazené jištění.

To označení N na straně IT je ovšem zavádějící, naznačuje to spojení s ochranným obvodem. Jasnější by bylo L1 a L2.

Nejsem odborník na dráhy, ale já se setkal s IT jenom u trolejbusů 600/750 VDC. Jinak TT, popřípadě TN s oddálenou zemí.
Tak jinak:
Za OT - L1, L2, L3, M - tj.ochrana el. oddělením
V síti IT - L1, L2, L3, (M nebo N) - špatně uchopitelné niance norem
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
 Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.206 sekund, 22 dotazů.