Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Může procházet hromosvod střechou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může procházet hromosvod střechou?  (Přečteno 2698 krát)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #18 kdy: 06.05.2022, 13:18 »

Pane Lovacký, asi takhle......

zasílám k porovnání objekt se 4 svody, pak se třemi a s okapy a se třemi a bez okapů (ty by byly plastové).
A jak sám určitě vidíte, "S" je s menším svodů prostě větší a ne že ne. Je to přece logické.

* 4 svody.pdf (51.3 KB - staženo 42 krát.)
* 3 svody.pdf (51.36 KB - staženo 36 krát.)
* 3 svody bez okapů.pdf (51.22 KB - staženo 35 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 06.05.2022, 14:42 »

To je mi jasné, že počet zvodov má na „s“ vplyv,..on ten výpočet samozrejme že záleží okrem mnohých náhodných premenných aj od zvoleného postupu,...a „s“ nakoniec aj tak nebude nikdy celkom presné, furt pôjde o predpoklad...
Ten softvér..predp okladám že je založený na podrobnom prístupe podľa 6.3.3 aj pre typické malé stavby, a že postup odporúčaný normou podľa 6.3.2 vynecháva,..pre zákazníka to tak asi vyzerá lepšie...

Pre typickú stavbu kde max. šírka je ≤ 4x výška však norma uprednostňuje zjednodušený prístup, čo vidím jak výhodu, hlavne pri RD s laikmi...Tu by som veril normotvorcom, a pre bežné RD by som kc pod 0,44 netlačil..
Nakoniec v norme sa aj píše, že zjednodušený prístup vedie zvyčajne k bezpečným výsledkom..

Ja sa napr. držím svojho jednoduchého vzorečku v exceli, a do zbytočného rizika znižovaním kc sa nehrabem, ...radšej pár cm navyše, jak potom vysvetľovať, že prečo sa nedržím odporúčania normy..


Nepoznám síce ten pánov dom, no mám tušák, že jednoduchým odstránením zvodu z altánku vrátane prívodu z hrebeňa a ošetrením okapu sa v pohode vojde do LPS IV, a možno aj III...


* s.jpg (41.48 KB, 1094x164 - prohlédnuto 38 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #20 kdy: 06.05.2022, 18:38 »

Ste citoval články 8.1 a 8.2,..je to len jedna z možností

Nee. Citované články se týkají možných řešení krokového napětí. Stále nechápu jaký vliv má počet svodů na dotykové a krokové napětí,  o kterém jste psal.

Ono zvýšený počet zvodov oproti normovému minimu musí projektant vedieť zdôvodniť, no a ja si nemyslím že kvôli obmedzeniu dotykového a krokového napätia si p. AlesRada zvolí cestu minimálne 10 zvodov...

viz citace   Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 06.05.2022, 21:57 »

Stále nechápu jaký vliv má počet svodů na dotykové a krokové napětí,   o kterém jste psal.
Požiadavka na 10 zvodov je v tých článkoch..
Skúste si prerátať Ud napr. na vodiči AlMgSi 8mm v bežnej dotykovej úrovni pre človeka, (napr. 2m od zeme) pre napr. 4 zvody, a potom pre 10 zvodov...
Tipujem, že normotvorci rátali s bleskom 200kA do stredu zachytávacej sústavy, no isto to neviem..

Pri krokovom napätí to bude podobne, akurát sa ráta s ró povrchu okolo zvodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #22 kdy: 07.05.2022, 05:52 »

Požiadavka na 10 zvodov je v tých článkoch..

Dle mého názoru a s odkazem na článek 5.3.5 z této možnosti, toto nelze použít na rodinný dům, pokud by nebyl celý z ocelové, nebo železobetonové propojené konstrukce a atd.  
Nehledě na to, že například takto postavené haly, mají jednak velmi hustou síť zemničů a od betonu po kterém se pak chodí, jej dělí právě dost velká vrstva udusaného štěrkokamene.  Tedy zde to chápu.
Ale opravdu se nedomnívám že přidáním mnoha dalších svodů na klasický RD, bych rázem mohl sedět vedle, nebo se opírat o jeden z těch svodů v provedení holým drátem a takto provedeným.


Skúste si prerátať Ud napr. na vodiči AlMgSi 8mm v bežnej dotykovej úrovni pre človeka, (napr. 2m od zeme) pre napr. 4 zvody, a potom pre 10 zvodov...
Tipujem, že normotvorci rátali s bleskom 200kA do stredu zachytávacej sústavy, no isto to neviem..

Pri krokovom napätí to bude podobne, akurát sa ráta s ró povrchu okolo zvodu.

OK, Můžete mi sem tan výpočet (nebo klidně soukromně ) postnout? Na rovinu, nevím si s tím výpočtem rady. Mě by totiž zajímalo, jak se sníží dotykové napětí na "rozumnou" úroveň při deseti svodech na běžném RD.
Průměrný blesk nese proud 30 kA a má potenciálový rozdíl asi 100 MV až 1 GV (miliarda voltů). Přemístí se jím náboj asi 15 C  To jsou údaje z WIKIPEDIE  podivej
Stojím cca 0,5m od svodu, opírám se o něj asi ve výšce 1,4m. Průměrný odpor lidského těla je znám (z norem) a terasa je z betonových dlaždic, položených na pískovém loži.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 07.05.2022, 08:40 »

Na rovinu, nevím si s tím výpočtem rady.
Na výpočet vám stačí ró a rozmer materiálov, Ohmov a 1. Kirchoffov zákon...a s tým vám myslím radiť nemusím..
Ja to vidím tak, že v princípe ide o "vtáčika na zvvn"...on síce sedí na 400kV, no keď poznáte ró vodiča, prúd vo vodiči a vtáčikov rozkrok, tak toho medzi nohami veľa nemá..
A keď poznáte aj vtáčikov odpor, tak si ľahko vypočítate, že jak sa s tým krátkym kúskom drôtu medzi nohami podelí o ampére..

A podobne je to keď sa dotýkate pri búrke zvodu,....vtedy tiež nešmátrate jednou rukou na streche po zachytávači a nohy nemáte zakopané na zemniči....
Pri Ud na zvode ide o to, jakú časť úbytku napätia v závislosti na bleskovom prúde máte medzi jednou časťou tela ktorou sa dotýkate zvodu, a druhou napr. hoci aj bosou ktorou stojíte na dlažbe...
Z toho si cez ró okolitých materiálov a Ohmov zákon vyrátate rozdiel potenciálov ktorý bleskový prúd dokáže vytvoriť v danom mieste...
No a ten rozdiel potenciálov sa riadi opatreniami v norme....

Stojím cca 0,5m od svodu, opírám se o něj asi ve výšce 1,4m.
Keby ste sa nohou aj opieral o zvod dolu pri dlažbe, tak pri blesku 30kA, 10 zvodov ALMgSi 8mm a výške dotyku 1,4m prekleniete rozdiel potenciálu dačo cez 3V,...keď o dlažbu, tak ešte menej, a mal by ste cítiť  možno mierne oteplenie vodiča ...


Na druhej strane nie som Vševedko, len popisujem fyzikálne zákony...
No keď sa mýlim rád sa nechám poučit že kde,..s tým nemám nijaký problém...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 09.05.2022, 07:43 »

Zajímavé....
Pokud vezmu veeelký plech, připevním na stěnu coby svod a dole ohnu směr terén coby zemění, tak na něm asi bezpečno bude....
A ted ho začněme krájet na proužky.....
Nějaká hranice musí být.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 09.05.2022, 18:15 »

Zajímavé....
Pokud vezmu veeelký plech, připevním na stěnu coby svod a dole ohnu směr terén coby zemění, tak na něm asi bezpečno bude....
A ted ho začněme krájet na proužky.....
Nějaká hranice musí být.
Pre každý elektrický prúd bude telo človeka furt len jedným z odporov pri vyrovnávaní potenciálu,..a výhoda človeka oproti napr. aj pásikom je, že sám sa rozhoduje o tom, koľko prúdu je ochotný do seba pustiť...

Čo sa týka hranice bezpečnosti, u nás ju máme už v zákone, citujem....
„Projektanti, konštruktéri a tvorcovia pracovných postupov musia vyhotoviť projekty, návrhy strojov alebo iných technických zariadení a pracovné postupy, ktoré sú určené na použitie v práci, tak, aby vyhovovali požiadavkám vyplývajúcim z právnych predpisov a ostatných predpisov na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci.“

Takže vymýšľať návrhy a postupy ktoré vyhovujú egu konkrétneho jedinca asi u nás také ľahké nebude,...a myslím že v Česku to v princípe bude takisto...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #26 kdy: 14.05.2022, 07:06 »


Jaká je tedy pro mě nejlepší varianta?


Pro vás a vaše blízké, bude jistě nejlepší variantou oslovení projektanta, který to spočítá a navrhne tak, jak to má být ve vašem konkrétním případě. Nebo čekáte že vám zde někdo dá závazný výsledek (projekt)?

Můžete oslovit i nějakého místního, kteří vám dávali cenné rady během této diskuse. Ale zde není projekce zadara (ani Zadara  Škleb )


* ZADAR.jpg (71.05 KB, 1030x572 - prohlédnuto 24 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Není málo antenní stožár přizemnit pouze na okap?
 Je správný počet svodů dle ČSN341390?
 Jaké jsou vaše názory na skryté svody?
 Aky polomer ohybu zvodu je treba dodrzat v previse stavby?
 Môže sa použiť na skryté zvody AlFe lano?
 Psali by jste oplechování a jeho připojení ke svodu jako závadu?
 Mohu mít svody hromosvodu na obdélníkovém objektu jen z jedné strany?
 Jak daleko od zateplené fasády má být hromosvodný svod ?
 Čo poviete na tento zvod bleskozvodu, je to v poriadku?
 Lze u svodu hromosvodu vynechat měřicí (zkušební) svorku?
 Proč musím dle ČSN EN 62305-3 dělat u tř. ochr. III. více svodů než u IV.?
 Jak spojit hliník s pozinkem na hromosvodu?
 Jaký zvolit počet svodů hromosvodu u rodinného domku s půdorysem 120m2 ?
 Kam zkušební svorky, když svody jsou tvořeny armaturou v železobetonu?
 Jak vyřešit svod antény na stožáru?
 V jaké vzdálenosti mohou vést kabely od vedení hromosvodu?
 Za jakých podmínek mohu skrýt svod hromosvodu pod omítku?
 Je nutné doplnit počet svodů při opravě hromosvodu?
 Je umístění zkušební svorky u země v souladu s ČSN?
 Jsou provařené žb sloupy konstrukce budovy součástí uzemnění nebo svodu hromo?
 K čemu a na základě čeho jsou navrženy zdvojené svody?
 Mohou být svody hromosvodu realizace v r. cca 1970 na obj. jen na jedné straně?
 Jakou nejdelší plastovou podpěru vedení pro hromosvod znáte?
 Aké podpery použiť pre lano CuSn 95mm2?
 Je možné použít vodič AlMgSi na jímací vedení a svody v kombinaci s měděn okapy?
 Nemá být na zemní spoj SS svorkou mědi a FeZn proveden nad zemí?
 Musí být konkrétní vzdálenost hromosvodu od zdiva?
 Kde koupit německý rovnák na hromosvod?
 Jak řešíte svody v zateplení vy?
 Není jiné cesty než HVI (-light)?
 Aký je zmysel izolačnej podpery bleskozvodu?
 Ako vyriešiť prestup skrytého zvodu cez horľavé (drevené) obloženie fasády?
 Aké podpery vedenia bleskozvodu použiť pri lepenkovej (horľavej) krytine stechy?
 Môže byť zvod umiestnený z vnútornej strany objektu?
 Jaká může být souvislost mezi počtem svodů hromosvodu a kvalitou podzemních vod?
 Mohu pro svody použít vodič AlMgSi průměr 8mm?
 Jak se měří vzdálenost mezi svody bleskosvodu?
 Jak se z dlouhodobého hlediska chová hromosvodní AlMgSi drát?
 DEHN: Workshop na montáž vodiče HVI
 Ako zadať vzdialenosť "L" pri výpočte dostatočnej vzdialenosti svodů?
 DEHN: Izolovaný vodič HVI light
 Víte že byl vynalezen třetí druh svodů?
 Aký priemer vodiča zvolit ku vodu FeZn v zemi?
 Jaká je minimální vzdálenost mezi svody u hromosvodu?
 Je přípustné napojení přerušeného vodiče hromosvodu?
 Zkušební svorka hromosvodu
 Řešíte u hromosvodní soustavy použití materiálů s ohledem na výskyt holubů?
 Soustava svodů
 Lze náhodný svod započítat do počtu svodů budovy ?
 Ako skontrolovať zvod bleskozvodu okolo ktorého je beton?
 Lze nahradit dostatečnou vzdálenost zvýšením průřezu svodu?
 Je takové provedení hromosvodu u vikýřů správné?
 Jaká je bezpečná vzdálenost hromosvodu od kovového plotu?
 Kam se poděl ochranný úhelník?
 Musím trubku k ochraně svodu spojovat s vodičem a těsnit?
 V jaké nejmenší vzdálenosti může být venkovní (IP55)zásuvka od svodu hromosvodu?
 Jak se určuje vedení hromosvodů?
 V jaké vzdálenosti má být umístěn vnější LPS (jímací soustava a svody) od nebezpečných výbušných pro
 Jaké spoje ve svodech k zařízení LPS se smí používat u staveb s nebezpečím výbuchu, procházejí ve vz
 Jaký smí být nejmenší celkový počet zemničů a svodů v uspořádání typu B instalovaného vně chráněné s
 Pokud se použije u zemniče jednoho svodu několik zemních tyčí, jaká má být vzdál
 Mohou být armovací pruty stěn nebo díly z betonu a ocelový skelet použity jako náhodné svody?
 Na čem bude záviset koeficient rozdělení (kc) bleskového proudu mezi svody?
 Jak se vypočte dostatečná vzdálenost mezi jímací soustavou a kovovými částmi stavby?
 Co je nebezpečné zvýšení teploty svodů?
 Je mozne odbocit hlavny uzemn. vodic zo skusobnej svorky bleskozvodu?
 Ako spravne spajat (krizovat) 8mm AlMgSi drot na bleskozovde?
 Ako hlboko v stene musí byť kábel pod zvodom bleskozvodu?
 Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
 DEHN: Křížové svorky s vratovým šroubem
 Jaká by měla být krabice pro zkušební svorku do zateplené fasády?
 Je tento svod správně podle ČSN EN 62 305 ?
 Jaký význam má vedení svodu hromosvodu na otevřené ocelové konstrukci?
 Myslíte si, že plynovod s hromosvodem na obrázku je správně veden?
 Pokud zemnič či hromosvod vykukuje ze země, není to nebezpečné?
 Je povolené tesné križovanie zvodu bleskoz. ak je kábel uložený v kabel. žľabe?
 Jak správně vypočítat dostatečnou vzdálenost jímací soustavy od hřebenu?
 Kde využijeme plastové podpěry svodu?
 Jak rovnat vodič AlMgSi na hromosvod?
 Kam vede tento známý FeZn drát?
 Poradíte svorku kterou spojit FeZn kulodrát a měděný CYA vodič?
 Sú postačujúce výstražné tabuľky pri chýbajúcom uzemnení odkavap.rúr?
 Jaký typ Al lana se používal pro hromosvod?
 Je možosť aktívny bleskozvod rozšírit o dalsie jímače?
 Jak vysvětlit, že dnes již není podle původní ČSN počet svodů dostačující?
 Bude pro Faradayovu klec lepší vybudovat dvě soustavy svodů?
 Katalog Novinky DEHN 2016
 Je možno stínit hromosvodní svod?
 K čemu mohou sloužit "S" segmenty na svodu bleskosvodu?
 Kde uchytit hromosvod na sedlové střeše s oplechováním?
 Jaký bude výsledek revize pokud bude mí 1/6 svodů vyšší odpor?
 Mohou svody hromosvodu vést po okapových rourách?
 Mohu na hale ze sendvičových panelů použít jako svody ocelové nosníky?
 ARisk#27 Jak si představit nedostatečný počet svodů na sílu blesku?
 Jak se vede správně svod hromosvodu ztraceným bedněním?
 Jakou vzdálenost svodu LPS dodržet od oplechovaných prken?
 Jakou zvolit podpěru vedení hromosvodu na šikmou střechu z PVC fólie?
 Musí být na uzemnění provedená mechanická ochrana?
 Môžem použiť CUI vodič na terase domu?
 Do jakého počtu svodů používáte hromosvodní svorky na 200kA?
 Může drát AlMgSi do země?
 Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
 Mohou plynaři plastovým krytem regulátoru překrýt krabici s měřící svorkou?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 K čemu se u výpočtu počtu svodů vztahuje "obvyklá vzdálenost"?
 Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
 Jak řešíte splnění bezpečné vzdálenosti u hromosvodu?
 Jak se spojují a odbočují dráty jímacího vedení?
 Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
 Jak identifikovat slepé rameno hromosvodu?
 Ako urcit pocet zvodov u RD?
 Aky je rozdiel v ochrana pred bleskom medzi vodicom CUI a HVI?
 Může být střecha z titanzinkového plechu použita jako součást hromosvodu?
 Ako navrhnut zvod bleskozvodu na moste, ktory je elektricky izolovany od zeme?
 JSS: O znalostní náročnosti při volbě počtu svodů
 Je ještě nutné číslování svodů hromosvodu dle souboru ČSN EN 62305?
 Jak vyřešit počet svodů staršího domu, pokud není tolik zemničů?
 Lze umístit svody jen na jedné straně budovy?
 Co svod v ALMgSi a nahoře redukci na HIV vodič a dál vše v izolovaném provedení?
 Proč najednou nestačí dva svody, když to celé léta stačilo?
 Pomůcky OBO pro projektování a základní znalosti
 Jak má být správně provedený svod LPS na domě s dřevěným obkladem ?
 Je pri mrezovej sustave zvodov potrebne pravouhly spoj realizovat trojuholnikmi?
 Proč montovat dilatační vsuvky i do svodů hromosvodu?
 Může být svod v betonu?
 Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
 Jak rozpoznat neoznačený hromosvodářský materiál V2A/V4A?
 Kterou hromosvodní svorku byste vyhodnotili coby top?
 Používáte na svody hromosvodu lana?
 Setkali jste se s popraskaným AlMgSi svodem?
 Znáte vylepšené připojovací prvky pro vodiče HVI a HVI light?
 OBO: Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS
 Proč se dnes na stožárech vyžadují izolované svody?
 Ako korektné posúdiť činiteľ km pri bleskozvode ?
 Proč nelze vést neizolovaný svod hromosvodu vnitřkem objektu?
 Aké podpery bleskozvodu sa používajú na zelených strechách?
 Jak vážný problém je přerušený svod hromosvodu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 22 dotazů.