Zase bude nové označení kabelů? Zruší se "A, B"?

[Štefan Beláň]

Vypadá to tak pane Kavalec. 2x  hnědá/černá už není jako standard, pouze 3x.

Nebo můžete použít 2x modrá/hnědá a pak musíte přeznačovat!

[Otakar Dosbaba]

Doufám, že to skončí jenom nablblými kódovými znaky. Jestli se ale "chybějící" kabely přestanou vyrábět, tak to už bude hustý... Naštěstí je tu ještě poptávka-nabídka.

[Štefan Beláň]

Tak jsem si pozorně přečetl ČSN 33 0166 ed.2 a ČSN EN 60446 (33 0165) a to přeznačování asi nebude možné!

O přeznačování se již nikde nehovoří a tak od 1.4.2006 se přeznačovat asi nebude. Modrý vodič se dá však použít pro jiné účely než "neutrální vodič" v systému, kde se tento vodič nepoužívá. To je pro soustavu TN-S  nemožné!

Takže pane Kavalec opravdu budete muset použít kabel 3x.

P.S. Opět se vrátilo do norem to, co tam již dříve bylo "vyhrazené barvy"  modrá a zeleno/žlutá.

Pane Dosbaba, zatím zůstáva v platnosti ČSN 33 0165 pro ČR a tak se kabely asi vyrábět budou. Nechme se překvapit jak dlouho!

[Petr Doležal]

Pro kabely 4Bx jsem si zmodifikoval tabulku kódů. Třeba se bude někomu hodit, např.jako vkopírování obrázku do technické zprávy. Je to ale trochu rozmazané, musel snížit kB pod 100.

[Jaroslav Kořínek]

Zu befel! Nařízení je nařízení a rozkaz je rozkaz. Již jsem zde několikrát psal: "Nehledejte logiku tam, kde není!"Ostatní viz kolega Hasala-AUTOcenzura

[Otakar Dosbaba]

Neznáte někdo konkrétní odkaz či adresu na odpovědná zastupující místa, kam lze zaslat žádost o vysvětlení a podání oficiální odpovědi na uvedené nedostatky?

[Petr Moravec]

Lapárna, Nádraží Kocourkov 251.:-).
Omlouvám se já neznám.

[Milan Barta]

Již pár let prodávám kabely. ale ještě se mi nestalo, aby někdo chtěl šňůru HHQQxxx vždy to je CYSY nebo LYS a vždycky si rozumíme o co jde. Myslím, že je mojí povinností znát nová značení byť je osobní názor na jejich logiku jakýkoliv. A co se týče modrého vodiče tam je to hodně nejasné - již v jiné debatě bylo řečeno. V zásuvce je jedno je-li fáze vlevo neb pravo. U 2žilové flexo šňůry je jeden vodič černý (hnědý) a druhý modrý. Tak že na modrém vodiči MŮŽE být fáze a není to dle této logiky na závadu. Tak-že, při dodržení ostatních předpisů ( spotř. s vyšší isol. tř. ) nemusím nic přeznačovat a fázi dát na střední N vodič  ( hergot to je ale blbý a zvrácený)

[Jiří Erben]

Mno, u nás v nejmenované krkonošské kabelovně platí, že co si zákazník objedná, to se pro něj vyrobí. Ať už s barevnou kombinací podle ČSN 33 0165, nebo ČSN 33 0166 (donedávna HD308 S2). Určitě by nebyl problém ani nafrkat celožlutou, tmavomodrou nebo rudou žílu, pokud by to zákazník chtěl... a zaplatil :-))
Byl jsem ušitým svědkem toho, kterak sám obchodní ředitel na problém se značením upozorňuje zákazníky - a rovnou po telefonu zpaměti vyjmenovával aplikace, na které se (ne)dá ta která barevná kombinace použít.
Minimálně do konce příštího roku by měly být kabely s "českou" kombinací ve standardní výrobě. Ostatně dodnes na zakázku vyrábíme i CYSY, CYA apod.,  i když standardním výrobkem jsou už spíš ty H05VV-F, H05V-K apod.
Souvisí to spíš s požadavky (především západních) zákazníků než s normami, ostatně jako výrobce si mohu vymyslet jakýkoliv vodič. k němu zpracovat dokumentaci, nechat v EZÚ ověřit a vesele prodávat, je-li komu.

[Stanislava Vorožbjanská]

- mohu doplnit diskusi o otázku, jaké požadovat po výrobci (nebo prodejci) "Prohlášení o shodě" dle zák. 22/97 Sb. v platném znění, podle kterých nařízení vlády ?

 


(pozn.: podle katalogu norem na portálu domino.cni.cz splnění harmonizované normy ČSN 33 0166  požaduje nařízení vlády pro elektrická zařízení nn NV 17/2003 Sb. a splnění určené normy ČSN 33 0165 požaduje nařízení vlády pro stavební výrobky  NV 163/2002 Sb. ... ,  kabely jsou však označovány značkou CE....)

[Miroslav Bardoděj]

To J.Erben: Nojo, ale předpokládám, že pokud chci koupit 100m kabelu a méně, tak si moc vymýšlet nemohu, bo bych se asi nedoplatil.

Tak už jsem také naletěl, chtěl jsem kabel 4C (jsem si tím jist) a namísto něho jsem dostal 4B (na balíku bylo 4J). Nakupoval jsem dřív, než se rozběhla tato diskuse, a spotřebovával před pár dny. Budu přeznačovat jako blbec.

Příště si to ohlídám, a pokud prodávající nebude ochoten slyšet na označení, na které léta slyšel, tak mu budu diktovat, jaké barvy v tom kabelu mají být. Eurooznačení se učit odmítám, takovým chaosem nehodlám ztrácet čas.

[Jaroslav Kořínek]

(JK 55)  TO Miroslav Bardoděj : Myslete si ,  že je to rozkaz! Povídání je povoleno po splnění rozkazu !
(Osobně si vytiskunu převodní tabulku pana Doležala - tímto vám   . Snad hřebíkem č. 150 ji přitluču na regál aby bylo místo i eurostvořitele)

[Miroslav Bardoděj]

Tak jsem včera opět ve velkoobchodě nakupoval kabely a namísto 7Cx1,5, který jsem požadoval, jsem dostal 7B, "zakuklený" jako 7J. Proto jsem se zastavil přímo za člověkem zodpovědným za kabely, jak je to tedy s kabelem 7C a 4C. A dostalo se mi odpovědi (volně interpretováno):

Protože pro ně (plus pro 2A) neexistuje evropské označení, tak se přestaly dělat. A že prý lze vyrábět jen "evropské" kabely, že je údajně výroba "českých" kabelů zakázána *).

Na to jsem neměl, co bych řekl. Myslím si (a pan Erben o pár příspěvků výše to potvrzuje),  že je možné vyrábět takový kabel, který budou zákazníci žádat. Myslím si, že např. kabely 4C a 2A by si své zákazníky našly a že by je i nadále mohly kabelovny vyrábět a velkoobchody prodávat, a "evropským" odběratelům by je nikdo nenutil. Jenže, já sám systém nezměním.

Takže, vážení kolegové, ono jde do tuhého. Ne zrovna ideální označení je jedna věc (která dokáže věc zkomplikovat),  ale omezování sortimentu je už věc poměrně zásadní. Zejména chybějící kabel 4C, který se používá nejen k "půleným" lustrům, ale i k čím dál více žádaným roletám a žaluziím, který bude nutné nahrazovat kabelem 5C, za který se bude platit víc, bude zbytečně víc vážit, bude mít větší průměr, atd.

Asi bych měl zkusit změnit velkoobchod.

*) Další věc je ta, dle mého názoru, vyloženě lživá informace o zákazu výroby, která pomáhá rozdmýchávat protievropské nálady. Mimochodem, není to zdaleka první lež v souvislosti s EU, se kterou jsem se setkal.

[Libor Cr.]

• To Miroslav Bardoděj, máte
       pravdu to nové značení je hrozné a to s tím 4C se mi to stalo taky a kvůli
       přeznačování jsem naštvaný dodneška,   jestli nám zruší kabely 2A a 4C (u 4C mají v katalogu, že se vyrábí
       má značení 4 bez písmena a je pro speciální aplikace nutno uvést v objednávce,
       tak nevím)  tak mě osobně budou moc chybět rvát zbytečně jednu žílu
       jako rezervu kterou z 99% nikdy nevyužiji asi nepřežiji a až do minulého
       týdne sem  žil v domnění že čeští výrobci budou staré značení uvádět
       v závorce za novým jak jsem to chvilku na kabelech viděl. Chtělo by to
       nějakou petici výrobcům a poslancům, nebo tomu kdo to může ovlivnit.

• A mimochodem připadá mi to,
       alespoň u nás (kraj Pardubický),  že sortiment je omezen a pravidlo náš zákazník
       náš pán už neplatí, materiál nahrazen šuntem (nebo alespoň horší kvality),
       původní kvalitní značku kvůli mě brát nebudou protože všichni ostatní jsou
       spokojeni, že je to o 3Kč levnější a podobně (např. ABB přechází u jističů na nový
       systém propojek takový hřeben, a když jsem se ho domáhal (chtěl objednat),
       že přeci nebudu jističe prodrátovávat tak mi vedoucí velkoobchodu řekl, že
       originál propojka ABB je drahá a kopii Číňani ještě nezačali dělat, tak čekají),  u nás to funguje tak když to nemají skladem tak
       neotravujte a když to přeci objednají tak to bude možná za 14dní, až měsíc
       možná a pravděpodobně kabel přijde s jinými barvami taktéž zakázka
       vypínačů objednaná v jedné barvě přijde smíchaná ve dvou a ještě toho tam
       pár bude chybět že to přijde z další dodávkou. Konkurence žádná protože
       okolní velkoobchody se chovají stejně .

[Otakar Dosbaba]

Tak jsem zkusil e-mailem oslovit několik předních tuzemských výrobců kabelů, vyzval k přečtení této diskuze a požádal o vyjádření. Uvidíme, snad bude jasněji.

[Jan Kostka]

To: Otakar Dosbaba, Libor Cr.
Pánové, nechápu vaše problémy. Uvedené kabely jsou běžně k dostání, žádný problém.
K nahlédnutí např.:
http://objednavka.elfetex.cz/?ref=80&assist2=1&sku=&sku_man=&man=&q=cyky

kabely CYKY
nebo:

http://objednavka.elfetex.cz/?ref=80&assist2=1&sku=&sku_man=&man=&q=cysy

totéž v CYSY.
Určitě nakupujete u odborníka?

[Otakar Dosbaba]

Já nemám zatím žádné problémy při nákupu kabelů, věřím tomu, že na základě poptávky bude ještě dlouho stávající sortiment silových kabelů zachován. Ale to stanovisko výrobců by mě docela zajímalo, především z důvodu budoucnosti vzdálenější.

[Milan Barta]

Jelikož dělám v maloobchodě dostal jsem od dodavatele dopis z něhož doslovně cituji výňatek
  " ... Tato změna nahrazuje staré značení, které po přechodném období, tj. do 1.4.2006 pozbývá platnosti. Po tomto datu bude ukončena výroba především u těchto položek:
CYKY 2A x...
     2B x...
     3B x...
     3D x...
     4C x...
a dále kabely CMSM, CMFM, JYTY ve stejném provedení.
   Výrobky podle starého značení lze po dobu přechodného období, tj do 1.4.2006, objednávat u výrobců pouze na zakázkovou výrobu. Z tohoto důvodu bude i naše společnost v přechodném období postupně snižovat skladové zásoby těchto výrobků až po úplné ukončení jejich distribuce."

Následuje tabulka s novým barevným značením s dodatkem:
" Po 1.7.2005 se bude jiné barevné provedení vyrábět pouze po dohodě jako zakázková výroba"

Tak že, závěr - ne zákazník můj pán, ale výrobce můj pán